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“住宅建筑与城市共荣研讨会”在天兆家园会所召开
　　日，“住宅建筑与城市共荣”研讨会在天兆家园会所召开，开彦、赵冠谦、刘力、叶茂煦、舒可心和陈幽鸿等房地产及建筑业资深人士参加了这次会议。经过讨论，众专家一致认为住宅建设应当遵循可持续发展的原则。
　　　在经济高速发展的今天，城市住宅建设越发彰显出其重要性。对于建筑形式如何符合城市整体形象的发展，开彦强调：建筑与社会、住户的关系，以及有效利用资源和后期的服务等都会对楼盘产生的影响。
　　这次研讨会是在城市建设飞速发展、城市住宅建筑风格与城市整体形象的矛盾日益突现的背景下召开的。在历时两个小时的会议过程中，建筑专家以及业内外各方人士就如何协调建筑风格与城市整体形象的问题展开了建设性的讨论，与会专家一致认为：一个建筑落成后，将会影响到整个城市的整体形象，建筑风格不是孤立的，而是与城市整体形象相辅相成的综合系统。
　　与会专家普遍认为：环境对于一个楼盘来说至关重要，而环境的概念通常包括项目周边环境、社区环境和室内环境。为业主营造一个温馨、舒适的环境将是一项复杂的综合性工程。
　　众所周知，前几年西直门地段素以脏、乱、杂著称。近年，随着城市的发展，西直门的交通条件和环境都得到了较好的改善，但仍是北京喧闹繁华的象征。而召集这次会议的建赏•天兆家园，以其独到精心的设计，在这特殊地段拥有闹中取静的空间。使与会的众专家们啧啧称奇：“在小区里，我们跟本感觉不到外面的喧闹，颇有‘结庐在人境，而无车马喧’的感觉”。该项目外立面的颜色清新淡雅，对此众专家一致指出：“诸如建赏•天兆家园这样既有自身特色，又与城市发展相谐调的项目，才真正符合可持续发展的原则，能与城市共荣”。
　　中国人民大学公共政策研究室研究员舒可心在谈到综合环境的营造时说：“我们提倡人文社区，希望通过引导，社区的业主对自身定位能够有一个理性的认识，因为营造一个良好的社区环境，除了发展商、物业管理公司外，业主也是非常重要的，业主的素质可以决定一个楼盘能否在长时期内保持良好的环境”。
　　会议最后，与会的业内外人士就住宅建筑住与城市共荣的问题达成了共识，并且认为本次研讨会的召开，对于推动整个北京城市住宅的发展建设将会有很积极的推动作用。
附会议实录：
住宅建筑与城市共荣
——“活建筑”的塑造及延伸专家沙龙
时间：日上午
地点：天兆家园会所B3多功能厅
参会人员：赵冠谦、叶茂煦、孙克放、王晓鹏、邢教授、邓东、徐正中、舒可新、陈幽鸿、刘力、吕昆国、开彦、蔡鸿岩等
今天这个会就正式开始，今天实际是我们邀请这些专家小范围的座谈会。定位一个沙龙，就是大家开诚布公，就某一个具体的话题，大家都感兴趣的话题就是住宅建筑与城市共荣的话题，就这个话题请各方面的专家发表自己的见解、观点。做这个讨论也是很长时间的想法。因为北京在这几年的住宅建设，日新月异，整个建筑的发展变化非常明显。前几天，我们跟一个发展商聊，上海几个大发展商，他们在上个月到北京参观过一次，跟我朋友说了两个观点。第一，北京的建筑，北京现代住宅建筑比他们想象的要好得多，进步非常明显。第二，北京的房价便宜很多。他们感觉跟上海的房价比，北京的房价低了。我们今天做这个探讨，前面这个话题关于住宅建筑的问题，因为这是反映住宅建筑很多体现在城市的景观，城市的风貌。以前传统的建筑当中，我们看到给北京城留下太多的遗憾，很多传统的东西，北京的文化，地方的特色，在逐渐的毁灭、消失。而新的建筑又很少去赋予这个城市新的发展文化这种痕迹。
刚才几位专家在外面都看了项目的整个情况，特别是天兆家园，因为我也在附近住，每天都要从它小区边上过，这个建筑很多北京看到他的人非常激动，看到这个建筑之后，感觉北京确实需要这么多有特色的建筑装点这个城市，美化这个城市，今天我们话题是住宅建筑与城市共荣。我们今天还请到项目设计师和开发商，包括研究社区物业管理的两位专家，跟建筑界的老前辈，共同探讨这个话题，因为建筑的问题不单只是在一个建筑形式上，建筑的好坏，住宅建筑它的人性化体现，更多体现在整个项目的运营上，体现在物业管理上，包括它的管理上。这些方面我们这几方面的专家共同探讨这个话题，我觉得更有意义。
今天我们请的专家，彼此之间不是特别熟悉，先简单做个介绍。（介绍略）
今天我们这个会应该说几方面共同探讨这个话题，对于推动整个北京城市住宅的发展建设，会有很积极的这种促进作用。
我刚才简单说了研讨会的意义，下面先请天兆家园的主建筑设计师刘力给大家介绍一下整个项目在设计时候的一些设计理念。
这个项目我们做的时间比较久，到现在两年多了，很久以前做的原始设计，当时我们只负责了一半，原来总面积规划，户形设计，全套设计是中国对外建筑总公司做的，发展商觉得建筑的立面、形象，跟大的环境，整个市场方面没有足够的特点，销售上可能会有阻力。所以让我们重新做的立面设计。我介绍主要介绍外观、造型、环境这块。这个项目不大，大家看一下总平面就知道，一共没有多少栋楼，而且奇怪的地形，这边是地铁，这边是马路，总的房子也不多，总的容积率30万。这个房子再两三年前很不理想的环境，西直门一带的死盘很多，有的换好几个名都卖不掉。我们做建筑外观造型的时候，主要考虑几点，一个希望在西直门这一代做成一个亮丽楼盘，从周边的楼盘里脱颖而出。西直门对外地人来讲知名度挺高，到外地说我在西直门买房，人家都说，西直门我知道，东直门我知道，前门我知道，但是北京人普遍觉得西直门是比较脏乱差的，原来有长途车站，火车站，还有建材市场，这些地方。所以，北京人对这个大的环境不是特别认可。
我们第一大任务是在这个大的环境里做出一个像绿洲一样，清新亮丽的项目。第二个这个项目有温泉，这也是开发住宅质量提高很重要的方面，我们的建筑形象希望跟温泉、水这个主题结合，尽量让它做的比较清新、高雅，像一个水中住宅，出污泥而不染，像莲花一样洁白。第三点考虑，一说到住宅楼，现在住宅楼的外观造型有许多变化，过去的住宅楼都是方盒子，特别顶上的天井非常简单。我希望通过这个建筑做出另外一种形象，看着漂亮。
大家都说建筑是凝固的音乐，这个话说法挺浮，既然是叫做音乐，或者叫建筑艺术也好，应该是有点美感在里面，我们希望这个建筑最后大家说是比较亮丽的建筑，比较漂亮的建筑，能够做到这一点，不光是工程技术的作品，应该从视觉欣赏、造型艺术对大家都有一种吸引力。
刚才讲的是这些理念，具体怎么做，我们主要从两方面来做，一个分层次进行设计，我们把建筑立面设计分三个层次。第一个层次是宏观，大的外观造型，建筑宏观大的外造型，大家可以设想一下，世界所有著名建筑，外轮廓线都明确，我画一根线都可以识别，悉尼歌剧院画一根线马上能认出来，艾菲尔铁塔，天坛，天安门，埃及金字塔，或者刚刚倒掉的美国建议中心，光看剪影就能认出建筑，这是建筑的第一层次，我们这个建筑希望你在很远地方看建筑，可能看不见建筑是什么意思，看不清立面是怎么设计的，但是他有一个很好的可识别性，一看知道是天兆家园，这需要我们顶部的轮廓线跟别人不一样，现在落成大家看到跟别人不一样，你可以喜欢，也可以不喜欢，自己的特点建成。
第二个立面设计，一般讲究虚实对比，玻璃虚的部分，墙实的部分，或者这个建筑横线条还是竖线条，什么颜色，立面怎么划分，这是第二个层次，这个建筑第二层面做的很漂亮，用了很多新鲜颜色，也有点卡通化，是不是像幼儿园，一般个建筑不太用，我们为什么用这样的颜色，作为建筑比较有人情，亲情味，一般说建筑是百年大计，你买了70年，多少年的使用期，你每天上班下班要从这里经过，老人在这里遛弯，小孩在院子里成长游戏，要住上几十年，这个社区环境应该是有朝气，有活力，而且有亲和力的环境。我们觉得不能把建筑做的像公共建筑，办公楼或者工业建筑办起面孔来做，所以着重刻划亲情，或者从普通住宅刚性的工业化的建筑转化为非常女性化、亲切化、柔和感。
第三个层次建筑的细部处理，这点我们认为国内建筑普遍比较缺乏，当你走在一个建筑的跟前，建筑入口处，可能看不到建筑顶部是什么造型，也看不清是横线条，竖线条划分，跟你发生亲密接触是材质和材料，台阶、扶手、踏步，鹅卵石，吊兰，灯具，相当于装修层面，建筑有规划设计，建筑设计，还有室内装修设计，很少有人做室外装修，作为住宅我们应该考虑装修层面的东西。所以，这个建筑的设计，是从这三个方面，三个层次去把建筑做的比较精细。
还有一点，室外环境的设计跟建筑设计重要性相比，一点不亚于建筑设计本身。人的居住环境应该包括三个层面，首先是大的城市，当我们访问一个外国朋友或者到国外，他很可能开车带你看这个城市，什么地方是我们城市的公园，城市的绿地，什么地方是我们城市的历史古迹，什么地方是英国人第一次登陆的地方，有什么样的历史，他会很自豪，城市大的生态环境给你讲，中国这个点比较可怜，到我们家去，我给你介绍多少个卫生间，多少个按摩浴缸，大理石，24K贴金，这方面有，但是关于城市很可怜。我们公司在腾达大厦，有两个公园，这边是动物园，这边是紫竹院，这样的地方非常少。第三个才是你自己家里的环境。我们买房，买自己住宅的配套户型，生活很大部分要靠小区内的环境和城市，城市环境是我们这个项目设计师改变不了，区内环境我们还有一点影响力，希望把这个环境做的更好一点。而且现在北京市也是一个趋势，包括天兆家园在内，还开了一些别的楼盘，都是把室外环境下了大功夫做的。
大家刚才在上面都参观过了，外面的小景，某些局部看起来，跟国外的某个角落差不太多，做的非常有人情味，我们项目不光项目做的好卖，发展商挣钱，同时希望这个项目成为北京一个小的景点，这是我们尝试做的，做没做到，各位专家自由公论。
蔡：刘总您参与设计的项目非常多，我可能了解的也比较少，我不知道你们这个设计项目里，北京其它的项目，在运作当中，你跟发展商甲方配合当中，可能现在很多设计方由于甲方的因素，很多设计师自己的设计理念没法实现，在这个配合当中，这是很重要的环节，您能不能讲讲这方面。
刘：发展商在一个项目开发利是有至高无上的地位。第一它是最大的资本投资方，他出钱。第二它是最大的风险承担者，下面虽然有策划商、设计师、物业、销售，这些人拿了钱都可以走人，但是房子卖不掉，发展商要扛。这里发展商权利非常大，而且它的决策权肯定是至高无上的，大家都是帮他谋划，他来决断。这种情况下，如果它的素质不高，你给他出主意，或者拿出一个设计，很简单图纸摆在他面前，他可以提意见修改，可以改好了，也可以改坏了，所以发展商在里面扮演的角色很重要。我们接触很多发展商，不能说每个项目都比较理想，种种原因，有的实施的好，有的实施不好。我们只能尽我们的力量说服发展商或者科普，教育发展商，能不能成功，吕总作为发展商不是他个人，上面还有方总。首先是广东过来的发展商，广东开发已经很有经验了，因为广东那边基本都是现房销售为主，北京基本是期房销售，所以比较重视这个实施景观效果，大家从外面走进来，社区环境和会所，能够体会到这一点，所以比较务实。
从请我们做立面设计这件事本身也可以看得出来，中外建所有的设计图都做完了，就赶快盖成，然后卖了，这是很快的想法，停下来，不把麻烦，把设计立面重做，达到什么标准，这本身就可以看出来是有激情的做法，碰到有激情，有想法的发展商我们也愿意跟他做。我设计师也希望这个项目他卖的火以后，不但给城市添了一景，我们设计师也跟着出名，这样双赢或者是多赢。
今天我是来学习的，这么多前辈，专家，我是来学习的。刚才刘总说我们的项目发展情况，从我们发展商角度，这个地方的确是比较乱的地方，我们思维从发展商角度肯定要赚钱，第一个原则肯定要赚钱，如何赚钱，从我们的想法北京成为一个国际大都市是必然的，上海北京都会。我们就想在二三十年以后的生活，北京人的生活会怎么样，我想我们设计一个房子，能够长远地成长，他能够长期的成长下来，然后能够保值，能够让业主住下去，20年后不觉得我必须换楼，要不然住不下去，不是这个概念。里面涉及到的实质问题，一个开发商的理念，包括从设计到规划，到实施，另外一个是物业管理的具体管理，物业管理前期已经介入了，在定型中期的时候他们已经介入了，这个是比较少，发展商找麻烦，找一个顾问公司给你出难题，一个这个问题。当他们接管物业的时候，他们前期已经提供意见，他在后期会很清楚什么问题，他们从他们的专业来说，水系要蒸发多少水，你的电要用多少，管理费怎么承受，包括会所，很多发展商可能做很大的会所，为了卖楼，坦白说我们这个项目前期卖的不好，但是我们实施出来的东西，现在的销售是40％多是二期业主，一期业主介绍过来的。我们把我们的理想，刚才刘总说的，我们去实施他，我们有这个想法做他。所以，我们从大环境，西直门，我们其实在一个城市里面可能我们只是一个小的细胞，这个细胞就是有可能他起着非常良好的反映在周边，因为有一个好的东西，大家都会去学习，在这个竞争市场里面，人家要求是越来越高。所以，会有一个良好的反映。
做不好，也可能是给社会淘汰了。所以，在我们定位于在北京这个市场上，我们觉得是一个非常竞争激烈的市场，然后人民的生活会有变化，我们希望从我们开发的理念引导创造生活，引导他们，因为我们的硬件如何由会所、温泉、园林，让人回家，应该怎么样生活，而不是回家就回家了。我们应该说从硬件到物业管理，引导一个现代人的生活是怎么样的。压力了，污染了，紧张的生活，这些就是在未来社会是必然的。所以有一些叫做城市综合症，就是颈椎病、胃病，皮肤因为呼吸各方面的因素，他会比我们这个非典还要严重的东西。这是长期的东西，你看日本也好，香港也好，他这个竞争太厉害了，他压力很大，每个人压力会影响到生理。所以从心理到生理，我们必须有一个空间，让我们业主有释放的地方，所以利用我们很多的资源，一块地在这里，我们有资源转河，他的水可以用活的水，让我们的水系有活的水系，其它地方可能没有这个资源。因为用自来水成本很高，浪费很高，所以我们有这个资源。
另外一个资源，我们的温泉水，我们不止是很简单的把它24小时入户，我们还做了水疗，用水的压力加温泉，让人家有一些城市通病，城市综合症，颈椎不好了，关节炎了，皮肤各方面，他通过这个水疗里面可以放松，还有治疗他们身体，这个在健康的因素里，提高环境给他们。
另外从环境里面让他心情更加舒畅，我们提倡人文社区，希望从我们的引导，我们的客户可以比较好的，因为一个社区要好，除了发展商以外，物业管理还有业主是非常重要的，业主要配合他的素质也断定这个物业能不能在二三十年还是保养的很好，还是能够合理地去做，好象有一些人说物业管理要便宜才好，这个我也不同意，一分钱一分货，你要什么服务要付出什么代价。北京市住的居民没有体会到这点。什么都是最便宜最好，这个不可能，这个世界上没有免费的午餐给你。肯定你要付出代价，有的机制监管这个服务是不是跟得上。几方面加起来，这个社区才能真正地达到一个以后一直地成长，从建筑本身是不能落伍的，各方面的配套他能够满足我们现代生活的设备，管理上要跟得上，业主有一定的知识。我们从这几方面来断定，来设计去执行我们这个项目。各方面的专业东西，我想听听各方面专家给我们意见，批评，让我们以后做的更好。谢谢。
蔡：我刚才听你说的时候有一个数字我比较感兴趣，你说现在买房的人实际有40％是靠老的业主来介绍过来的，你们这个项目吸引这些买房的人，你觉得最主要的一点是什么，是因为你这个建筑外形像一个美女，还是你里头社区的配套设施还是你的户型。
吕：我觉得综合性，你说园林我们要跟郊外的项目比，可能我们没有那么好的环境，但是一个城市在很稀有的地方做一个综合性的，交通很方便，园艺也有，户型、配套，各方面的管理做的到位，一个综合东西在城市里这个非常重要，综合性，我们娶一个老婆必须综合性好，不是样子好，他希望很多综合素质好才是好的东西，这个地点比较综合性的东西比较难做。他地是有限。这个城市很多人可能赚的很高，其实我们没有，我们做这个东西，舒适度考虑，给所有员工一个目标，一切为了居住的舒适，人家考虑居住的时候舒适不舒适这个很简单，包括我们引进澳洲的I—home，通过网站或者别的，都可以控制家里的电器，国外的发展以后从能源方面控制，安全能源的损耗，下一代他会出现家庭的设备可以储存电和能源，到你高峰的时候，你可以释放出来用，在能源的计划里面，其实这个在整个社会，世界现在都出现智能化的建筑跟家居这方面，能源的损耗在研究很前卫。我们智能家居他是前一步，还没有达到，前沿中可以每个人享受方便安全和智能化的享受。这方面我们小区里比较早用的，比较普及的，澳洲已经用了很长时间。
蔡：刚才咱们请项目的设计师和发展商介绍咱们这个项目，主要介绍项目的情况，前一段时间，我们有一个评审活动，赵老和开老都参加了，当时来的时候还有李教授，以前都没有到社区来，到社区来感觉很惊讶，在西直门这个地方，以前大家感觉西直门就是脏乱差的地方，因为我老从这儿走，以前这块就是建材市场，而且这块有几个烂尾楼，研究中心承建的项目还是烂尾项目，都没有起来。我记得赵老、开老来了之后，说西直门还有这么好的项目，感觉很惊讶，这也是我们搞这个研讨会，选择在天兆搞这个研讨会的缘由。今天我们也请这些专家来，实际跟序总他们交流，也想请专家来，多给一些意见，从个人的观点上来说，来评价这个项目，他好在哪里，还存在的不足在什么地方，我想这些地方，赵老跟开老，你们今天是第二次来了，可能了解的相对来说比较多一点。赵老您先简单说说，说说您的意见。
抛砖引玉。这个项目前一段时间蔡总组织我们看了几个项目，然后对他们做一点评述，我觉得我还是对他不是很了解，就发觉他的优势也还没有全部发掘出来，一方面参加调查，这个工作也没有做。最主要是我们开始看的还是外表的东西，内在的东西我们也可能说不太清楚。只有刘总他是这个项目的主持人，吕总是这个项目的开发人，他们能够说得更清楚。今天大题目叫住宅建筑与城市共荣。意思就是我们开发的这个住宅项目，怎么能够给城市增添活力，或者是增加一种吸引力。我觉得可能是在这里。一个城市建设的好坏，可能他有方方面面的因素，城市它首先构成是有建筑物，没有建筑物这个城市就不存在了，城市还有一个空间，如果城市里边没有空间，这个城市也就非常拥挤，你生存或者工作、活动都受到限制，当然城市还有一个很重要的交通组成，你交通不行，也没用。
沙龙原定是昨天，我昨天从广州回来，买的最早一班，8：35的航班，赶这个会，结果一到机场延误，延到11：00，他还不知道11：00究竟怎么，我到北京已经是开三点了，好在我中间给开总联系了一下，他说这个会议改了，改到第二天，我说这还好。因为我从机场，我本来想我就直接从机场下飞机到会场，因为还是方便经过，可是路上走了快两个小时，我就想说交通的问题。怎么也开不动，就是像比人走还慢这个汽车，我就是说，这个城市的建设，它是一个综合的。刚才刘总也讲，城市建筑的形象也非常重要，交通也非常重要，如果是交通它组织不好，这个城市可能会瘫痪。
回过来我们住宅和城市的关系，我觉得住宅我们一直在说住宅建筑是城市建筑里边大概它占的总量一半以上，它的投资也将近一半，就说明住宅在城市建设中它的重要性。因此，如果住宅做坏了，也影响了这个城市的形象，所以我觉得住宅的建设是非常重要的。现在我们住宅建设越来越理性化。过去从有屋，然后进入稍微好一点，现在追求舒适性，是这样一个过程。
我觉得反正住宅建设也越来越好，社区建设，现在不仅仅是从住宅本身一个建筑把它搞好，而且还要把这个住区的环境也要把它做好，我住的地方，内部环境和外部环境共同组成一个综合的环境，刚才刘总也讲了，他们在考虑建一个住区的时候，它的环境怎么营造这个环境，也是很重要的。
我觉得一般讲住宅要做好，如果能够给城市争光，它可能有几个方面的问题，要很好地做。首先还是要人本主义，你造好住宅，就是为了让人去做，你一切都得为人服务，刚才吕总就说，他说首先概念里边，我自己找麻烦，我怎么能够进入我这里住的人，家庭怎么能够给他们服务好，让他们提出多种多样的要求，不厌其烦，我怎么让他们住好。我觉得以人为本，虽然是一句好象大家已经听得耳朵里起茧了，但是如果能够真做好以人为本还是不容易的，这主要是从我们的经营者，我们项目的规划设计主持人，他首先就考虑人生存的环境里边，这个居住空间里边，怎么能够让它解决它所要求的一切。我觉得这是很重要的。
第二个，住区建设还是要讲究可持续发展，因为如果仅仅局限在当前，我把它按照现在当前的这种短期的这种要求来建，而没有考虑他将来的发展，我觉得这个就不行了。所以，如何能够可持续发展，这是很关键的。当然可持续发展是多方面的，其中特别重要的是，我怎么能够在我这个住区里边的资源能够不断地开发，不断地延伸，不断地让它延续，我觉得这是很重要的。
住区还有一个因素，可能要注意的，就是怎么能够和自然共生，你住区本身原来是怎么一个面貌，然后我建这个住区的时候，把原生的状态怎么能够很好地结合，如果这个基地本身比较平淡，那么我们要给他营造一种自然的一种环境。让人住在里边，不感觉这里非常枯燥，非常平淡，一点都没有自然的感觉。我觉得可能与自然共生也是很重要的。
因为很多项目它总是在一个基地上生存，基地上成长，这个基地总归有各种各样的情况。比如我们这里地下有温泉，我们吕总他有一个想法，因为开发温泉也还冒风险的，能不能打出来，这要投资很大。但是，他就发掘了，而且是下了决心，因为温泉能够给人营造很多方面好的效果。所以，我觉得这方面也很重要。
还有住区确实还要应用现有的这种高级的技术，因为高级技术能够创造一种好的居住条件，刚才吕总也说，我们引进一个I home，用智能的技术来经营我们社区，来管理我们这个社区。所以，可能我们从这几方面来考虑，这样建设出来的住宅就可能给城市增加光辉。具体的天兆家园我也不是很了解，但是我觉得天兆家园为什么现在销售情况非常好，当时我们一直看了，这条路上左边、右边都有死盘，最早的我记得是首钢他们建的三岔型的，这个房子打了十几年了，十多年。现在的窗都封上了，原来一个个黑洞，这边也有一个楼，到现在也还是，你要晚上去，都是可以的。唯独我们项目楼盘都非常好，就要寻找寻找他的原因了。
我就想这个原因，我们这个楼盘他本身还是有很大难度的，看我们总平面，就这么一个一侧有好多旧房子，限定了规划的创造力，但是我觉得在一进到这里边，你想不到这里边有这么好的一个环境。所以，我觉得这就是规划设计的成功。刚才刘总也说，我们营造一个城市里边非常好的居住环境。你去看外边，都是非常多的，拥挤的住宅，或者是公共建筑，街道，这边的立交也非常频繁。但是这里边这个小的空间非常亲切宜人，非常温馨，但是他也不是很简单的。他会说做了一个下沉，又有低落的水，你坐在会所，根本想不到我就在城市，一个繁杂吵闹的城市中心里边，我能享受到这么好的一个环境。所以，我觉得我们现在叫什么活建筑，是不是这么叫？我们还可以再讨论。但是我觉得这里边的空间叫人感觉非常好。而且空间里边塑造了好几个这种大小不同的空间。这也是对人一种好的感觉。不像过去有的楼盘，中间出一个非常大的公共空间，把城市的这种做法都引到小区里边来，叫人感觉到他一点都没有居住的气氛，但是在这里，我觉得就不同，这是我想说的一个。
另外，从非典以后，人们非常追究健康的因素，我觉得我们这里也给人们营造了好多健康的因素，包括心理的、生理的，还有对社会的适应能力，这几个方面我们这里有一个好的会所，这个会所引用了地下温泉，给人一种水疗，有很多健身的器具。我们这儿还有一个自然的氧吧，里边有很多很多的树木，这个树木散发出来的氧气，就给人提供了一个健康因素。我觉得在这方面，我觉得住在这里，就提供了一种非常好的、健康的环境。所以，我觉得这个项目还是做的比较或。
蔡：他们当初提出这个活建筑是发展商提出的一个概念，当时说这个概念的时候，我就觉得特别，很生动，一个活把这个，建筑是一个死的，建筑往往是一个遗憾的作品。这个活字我觉得运用非常好，他赋予这个项目很多灵气，而且我们看了这个项目，我头一次来了之后，感觉这个小区，确实完全超乎我的想象之外的，很多东西都实现了。在社区里的人气，实际就是数字在这儿摆着，客户能够带来的这种实际购买，能够达到40％。这说明他在里头居住的人，对这个居住的环境，对他居住的空间还是非常认可的。这个活字还是很有创意的一个说法。它把这一个房地产项目的建筑提到一个很生动的，我觉得刚才包括刘总跟李总提的，一个建筑它的可持续发展，这个是我们真正从一个负责任建筑师也好，发展商都应该有这么一个理念在心中，他可能才会建筑这种好的项目。因为建筑的东西我们看到太多，北京最典型70年代的前三门建筑，包括80年代，这个项目边上就是80年代建的塔楼，现在我们看，他就是成为城市的鸡肋，没有任何的美感，而且从居住者、使用者的舒适度，他都没有提供这方面的条件，这个方面从设计师和发展商能实现这样的东西，一个活字我觉得点的很生动。
我还想补充一点，这个建筑的形态。现在做的立足于中雅，用各种最现代的，比如玻璃幕墙，飘板，颜色也五花八门，我觉得我们建筑，它叫平淡中有创意，他非常能贴近人，他不张扬，所以我觉得这方面也还是必然成功的。
吕：我们觉得建筑是有性别的，我们这个建筑是女性，而且很有内涵，很有气质，30岁左右的那种女性，我们给他有性别的。
我特别赞同吕总的一句话，开发商是住宅，很多事情开发商是住宅，给人一个有远见的，跟短期的行为，这个开发商做的的确不一样。这个项目赵总举了很多例子，这方面非常生动地说明，我们这个建筑，我来看，我也来了两次，这里边也给了我一些游泳票，我来过一次，回去给我们家杨工，她天天来，非常喜欢这里，非常享受这里，今天来这里，还要带点游泳票回去，我家很近，这个我觉得非常好了，我非常喜欢这儿，我觉得在这块，西直门在过去的印象当中，西直门并不是一个很好的，从哪方面都不是很理想，但是这个地方能够营造这么一个楼盘，真的非常好，非常难得，营造一种生活，营造一种小社会。所以，这个我觉得都很难得。在这个同时，我也想这个事情，同样开发房子，为什么这里就能好，仅一个边，三四个楼盘都是死楼盘，这样为什么这里就做的好，别的地方就不行。这里反映一些具体什么问题。
我觉得在分析这个过程当中，我认为开发商本质是要挣钱的，刚才吕总也直言不讳地说了，要挣钱，挣钱过程中发生很多关系，比如我自己要开发楼盘，跟这个城市的关系究竟什么样，第二我觉得跟这个建筑师互相发挥的作用怎么样。第三跟住户怎么样，跟住户的关系怎么样。再有跟我的资源利用和我的生态、绿色，跟我的健康究竟是什么样的关系。将来还有可能从管理者的角度，所以一个开发商面对很多东西，这方面处理的不好，每个环节处理不好，都会对你整个楼盘产生一种不良的影响，这东西我觉得是不可避免的。怎么来认知，怎么让楼盘做到更好，我对开发商本身的素质，它的出发点是不一样的。
这里就要说，最常看的，我要挣钱，我要挣钱就要把自己的作品，自己开发的楼盘进行包装，也就是需要进行宣传，开发商本身他挣钱跟他包装自己，这里头存在一种不可避免的这种情况。上次我记得讨论活建筑，刚才说活建筑很突出，对我们讲起来，很多从事设计，从事研究这块，一说活建筑，什么叫活建筑，不知道活建筑是什么。第二个印象感觉到活建筑，一提活建筑，这个肯定是一个炒作，或者是一个形象的代表。有没有炒作的成分，有没有什么东西。这个我觉得仔细想，炒作的东西，跟我要做这个楼盘本身，如果他能够吻合起来，符合起来，这个就不叫炒作。另外活建筑本身，他是一种形象的代表，代表很多含义。这个在昨天我文件里也看见一下，这个反映的东西，多多少少还是在这个具体项目上，我还是不是虚假的，是还可以长出来，体现出来的东西。这是一个。
第二炒作的东西有没有必要，我认为在某些情况下，你如果不宣传自己，好象引不起公众的注意，引不起大家的关注，我要卖钱，这个不是坏事，但是我要炒的适当，那么在这个地方反映我的东西，我觉得这个引起公众的注意，这个也是可以认可的东西。
赵：炒作是贬义词，宣传。
这边有一个度的问题，怎么来表现自己，怎么来宣传自己，这个地方是无可厚非的。像以前风尚提供一个口号，告别空调和暖气的时代，这个猛一听，这个东西也是能够有一个宣传的作用，但是仔细分析，它的很多不合情理，不合整个科学的规律，所以做专业的人就反对，你告别空调，我回家吃饭，我回家就没有饭吃了。空调都不要了，告别空调的时代，实际不是这样，这里有的说的太过头，过分，你的东西不错，但是你怎么宣传自己，怎么做好自己，这有一个责任问题。
另外，建筑师本身也有一个协调的关系，怎么来发挥好建筑师的责任，能够让建筑师在这里有所创造，能够把你的作品提升，根据你的要求提升，建筑师在这里起的作用非常重要。刚才刘总也说这块，我不是挣钱，建筑市场有一个责任感，这个作品做好是一个双赢的东西，这里也有度的问题，有些作品做的时候还是过分夸大，这个过程当然也有一个不断的认识过程。我们在前期做设计的时候，迎合开发商的一种心里，或者迎合社会上的一种心里，暴发户的一种心里，把一些不必要的东西，过分夸大，过分张扬的东西拿到小区里来。当时看到很激动人心，但是看久了，住久了，觉得他不是小区，这个东西不是为我住户来做的，所以有一种抵触感，或者不亲近感，这个在我们住宅里，反映很多的。
这个随着我们房地产开发的深入，我们所表现的东西，我觉得现在更合乎我们受众需要，根据我们生活的常理来做东西，更贴近我们的生活来创造一个适合我们人的非常和谐的，非常温馨的这么一个环境，这个形成一个主导，主导一个社会。这个主导因素将来能够充分体现，我们在开发商本身，他一种社会责任感究竟怎么样，我是挣了钱就跑，还是创造生活，改变生活，来提供一种对住户讲起来是一个新的生活模式，提高他从生活品质上的提高。这块东西，我觉得是非常重要的。
如果有这样的认识，我觉得不是为了纯粹挣钱，挣钱是我的目标，但是我不是说挣钱就跑的这种。
吕：我们挣钱，把所有的资源做到最合理，我们利润就是在做最合理的组合，创造这个空间，就是在阳光底下的利润才对，创造出附加值出来，这是非常重要合理的一块。
我觉得我们平时讲的，我们住户买什么，我去买什么，我住户花了钱以后，是买一堆材料，还是买一个空间，还是买一种生活，他是这样的，我觉得更主要的是买一种生活。由建筑师、开发商创造一种生活模式，生活环境和生活气质，拿钱买这个，并不是拿砖瓦堆出来的体，这个我们过去认识不是很清楚，这个非常重要的，我们开发商，建筑师本身怎么营造生活、创造生活，使得生活更美好。这个我觉得也还是非常重要的。
另外，我觉得还有一个开发商跟政府政策问题，政策的沟通，政策的互相协作的问题，这个也是非常重要的。开发商要在现有的政府政策体制底下，或者总的方针底下做事，这个我觉得也是非常重要的。比如现在提的生态、绿色、健康，怎么利用好这个方针政策去尽可能地把这些政府需要主张的东西、提倡的东西在我这里体现。因为我是中国的一块，我是城市的一块，我是有责任要做这些东西。我觉得这方面也是非常重要的一块。这块有时候难度比较大，过分要求也不是很合适的，比如生态的问题，我认为讲的是资源的问题，是能源的问题，这方面的东西，有时候开发商的能力是不可能的，也不太容易做到，因为这是牵扯到方方面面，牵扯到生产能力，生产的这种资源利用的科技发展问题。这些东西要随着我们的社会发展，科技发展，逐步来做到。这个东西我觉得要做，就尽可能的能够符合国家的政策方针，双层玻璃，中空玻璃，我尽可能根据我的能力把它做到。一个为住户提供好的东西，一个让住户更符合我的需要。
这里说健康的问题，健康的问题我觉得是直接涉及到住户的本人利益的问题，也是我们要追求的目标，也是国家要提倡的东西。所以，健康的东西，为什么通过SARS以后，健康的东西，大家非常注意，非常重视，的确是符合方方面面需要的东西，这样我从方方面面，环境，住户的套型着手，管理上着手，各方面都能做到，这样我觉得也是非常重要的东西。在我们这里体现出来，整个的格调，天兆家园整个格调非常平和，非常的符合人性，符合理性的这些东西，这个营造整个气氛还是非常的理想。
总的讲，我说天兆家园在很多方面做了很多工作，今天吕总他们从南方过来的，带来很多南方的气息，在这个宣传自己，或者是推销自己的同时，真正地把我的楼盘品质，楼盘舒适度，真正从这方面能够做好，做全。不辜负，我挣钱挣的有道理，这方面非常好，非常值得赞颂的。
蔡：开老提到宣传问题，宣传炒作的话题，当时交流这个意见，搞座谈会也想让开老提一些建议，就是提活建筑是不是炒作，我个人观点，从一个项目，如果是期房的时候，这个时候可以给他定位叫炒作，我们搞这个研讨会，现在可以说是一个实实在在的，我们的宣传。宣传的目的是什么？要把好的，榜样的东西让大家起到示范作用，让其它的发展商设计师跟他学习，学习他好的地方，规避他以后存在的不足，这个建筑是现房的特殊，我跟开老交换意见，他是实实在在摆在这儿，可以让大家仁人评说，可以看到他的优点，他有什么不足，已经真实地使用了，可以发掘他，找到他，在现场请专家做这个研讨会，我觉得更有现实意义，让大家来看，发现不足，看到它的这种优点、优势，确实好的东西应该宣传，我们从做媒体的角度，这也是我们应该承担的义务。让更多的不管是业内还是社会层面能够更多地看到这么多好的项目，我觉得我们提这个活建筑，用这么一个很好的名词的概念，实际它是一个很真实的宣传，不像刚才开老说的，类似风尚他是炒作痕迹，到交房他跟宣传的差别很大，这个是有实际的现实意义。
小区南边那块园林做好，他自己在网上发很多他自己的照片，他也为了宣传，现在是实景，小区确实做的，从业主角度来讲，住户、业主都非常认可这个社区，谁都愿意把好的东西宣传出去，最起码从业主的利益这是一个有利的行为。
吕：项目宣传的美誉度提到一定地方，他住在里面的人很光荣，他自身的价值也提高，所以宣传的到位，对业主很负责任，你住在哪儿？住在什么地方。
舒：积累无形资产的过程，开发商替业主积累无形资产的过程，业主应该呵护、爱护这个无形资产，这是全民素质问题，这个很难一下跟老百姓说得清楚。打闹真是没办法。
开：有些词提的准确，使大家掌握你这个特点，很快切入大家的利益和要求，有些提的好，是很有必要的。
陈：这点我有点不同意见，我觉得活建筑是一个理念，说到炒作，我倒觉得你们有一定缺陷，他的形象度不够。因为昨天我接到你们这个材料以后，电子邮件，我也是研究了半天，我想从这些材料里能得出对你们建筑楼盘的总体印象，但是我只看到介绍水、植物，建筑材料，我没有一个总体印象，今天我来才发现，这么漂亮一个楼，我估计在座各位都有这个感觉，你不到这儿来，你不知道这个楼到底什么样。我觉得缺乏形象的定位，颜色是什么，色系是什么，你的材料没有接受，还有楼盘的建筑流派，定位是什么，这个也没介绍，我觉得缺乏总体形象的非常好的一个描述，像一个广告词。
舒：一般写的比实际耗，你这个不如实际。
吕：我们很多业主说，你做的比说的好。所以我们策划部要检讨检讨。
开：吕总比较谦虚，不愿过分宣传自己。
陈：你定位好了，将来会成为名牌的代表，一个典范。
蔡：这次搞这个活动之前，跟吕总交流好几次，他一直担心，我们现在说活建筑，这个能不能有支持，他不是很有信心。刚才说的他们做的比说的要更实在一些。
舒：起码人家能炒的，像童渊那样的人是少数。
蔡：我觉得缺乏一个系统的，对于一个项目整个的产品解析，要有一个理论的高度，我觉得这个应该从设计师到专门研究房地产，包括建筑产品的，他有一个细节的解读，这样不是纯粹广告语文字的宣传，应该有系统的描述。可能更好，大家理解更真实一些。
刘：图片确实有些少，这本东西，大家手里有，应该翻一下，这个有几个效果图，这个颜色改了以后，他也不如现场好看，后面这些照片用了很多大的人物景片，都很俗，这个跟实际景物没什么关系。
蔡：晚上看实景非常漂亮。
刘：找一个好的摄影师能拍得非常好。
吕：是水的健康教练。
开：有的楼书跟建筑没关系的部分做了很多很多。我觉得最好的楼书还是反映你原来的面貌。贴近现场的东西，这样比较好。
蔡：咱们今天就是畅所欲言的座谈。
我刚才详细读了读这个东西，内容不用讲，有一个话很有意思，让规划成为一种历史，可能跟咱们这个题目，城市塑造，跟我们小区作为艺术来做非常不容易，我进来之后，跟开总和赵总进来之后，第一印象，原来开总开车路过这儿，他说这个房子不错，这个房子外观，我印象比较新的，这点我是绝对，在北京这样的建筑的概念，至少在这方面给我们住宅，在这个区域里，甚至在北京很多很新扑面而来的感觉，这个是他给我的第一印象。
这种印象实际我想既然是一个艺术品，他有一个特定的位置上做艺术品。首先我说他有难点，这个地方做出一个精品有难度，除了楼盘以外的问题，这种规划的限定趣味和难度，这里出了很多锯齿型，你要解决这么高的容积里，这么高的空间，要精心雕刻这个东西，这个楼盘从艺术角度来说是精心雕刻的。不是说我去找一个楼盘随便套上，或者我不经意地套上。我如果不经意套你的楼盘，我可能出不了这个，如果不经意套一个东西，我可能出不了这样的立面。我从规划和立面料说，都有它的，能体现出艺术的这种涵养，至少这两个设计院，虽然刘总参与了后部的单体设计，但是规划有难度，我想如果我搞这个设计，可能我也就是搞不了这个程度，至少是。我觉得从一个艺术品来说，规划来说，艺术角度判断他有什么卖点，这是第一个。既然有难度，才有卖点。
还有一个，在规划里讲，最大限度的利用资源，没有浪费，一点浪费没有，能用的全用，包括对这种空间利用和地下水的利用，做的温泉水，我觉得这点吕总他们开发商这个公司，至少是挖掘了很多，用心挖掘了艺术内涵的东西，这点我觉得开发商是很少见的，当然也有，不是没有，就是很少见。能够把大量的这种环境水，这种大量的空间提供给老百姓，作为一个很亲情的空间，这个是比较有特色的，它的资源没有浪费，被最大限度地利用了。
我觉得现在这个建筑，您说像不像个女的，或者女士，我觉得这个不是主要的东西，现在建筑包括咱们，建筑就两种，要不比较柔和的一种美，比如他这种国外的三段式设计比较稳重，还有一种就是刚才刘力讲的问题，你在这个区域里必须设定他一个带有冲击力的东西。这个不是完全商业的东西，是必须有的东西。前几天我到哪儿，那边有一个广场叫东环广场，上面几个建筑我第一次看，他做了很多纺锤状，那个我脑子里马上永远忘不了那个建筑，我们亚运会的蒋筑，可能有些不合理，也好的地方，他冲击力太强了，这个鸟窝可能不好用，或者很多感官上的不好，他六七米高，我们人两米高，看到很多东西在盘着，但是对人的视觉冲击力太大，小区里，在经典的部位具备这点东西，要不然小区没有什么吸引人了，你得有这么一点，这个建筑有这么一个特色。起码在轮廓线上，这个矮房子比高房子强。高的房子上面的头看不大清楚，那个矮的是几层咱们这个，七层的效果比较明显，这种临背的感觉比较明显。这里给了我冲击力还是存在视觉冲击，这种美可能比一般柔性具有更强烈一些。
还有一个，我觉得咱们现在是追求一个住宅，追求一种东西，我负责国家康居工程，我们老讲产业化，我们讲产业化老百姓不懂，问我好几次，什么叫产业化。实际产业化很简单一件事情，就是把一种传统的产业你给用新的生产方式生产，住宅就是这样，今天不能讲这个东西。为了我们更好地宣传国家康居工程，我重新提这个东西，适应老百姓就是要创造高品位新生活，我这个口号放在你这里头也是适应的，你在这个地点创造高品质的一个产品，要给老百姓塑造新的生活，高品质、新生活，我现在咱们这儿不宣传我自己，我还是追着你这个点。高品质首先是高的五条，一个是高的性能标准，高的舒适程度，高的建房要求，我这个和开总的概念有一些区别，提要求没提标准，还有高的智能保证，过的技术集成，这五点跟老百姓讲，老百姓还是不懂。但是他知道第一步，我创造产品起码有这么几档可以衡量，最后归结给人新的生活，这个新的生活就是新的家居理念，新的消费意识，新的居住行为，新的交往形态，新的管理模式。这个讲老百姓懂了，根据我们这个东西，包括我们现在天兆家园，决定你好坏的东西，一个是前面说高品质的东西，第二能不能给住者新的生活，我估计活的这个，几条活的，六条活的东西，我不敢说这个活的概念如何，准不准，从艺术角度很难确定这个活的还是死的。但是有一条，心情快活，这给老百姓感受，住在这儿的人脱离嘈杂环境，进入很好的空间里去，让他快活地生活，这个是心情快活，至少这点应该是肯定的。
他在这个区域里，能把他做到安静，安全了，这是我跟美国建筑师在美国谈话，美国建筑师居住小区什么要求？没有什么要求，四个字，安全、安静。这个地方能达到安静、安全，我觉得这种标准不容易了，车流这么大，噪声这么强，所以用了很多技术集成的问题也有，这里我们也用了，就是用双层玻璃，外墙什么保温，外保温，双层的玻璃，加上我们用地下的温泉水，这些都是技术集成造成的。
吕：我们楼盘加一个隔音。有时候住宅上面走路也听到，必须加这个东西。
在这儿舒适程度提高，还有一种他对消费的概念，我刚才讲了，你可能开始消费不好，销售情况不好，后来销售好了，实际这里看到给他的生活行为发生变化，它的消费概念同时变化，通过规划手段，设计手段，我们技术集成完成概念上的转化，把概念转成事实的情况下，不是炒作，这时候才发生我们讲的，它的策划实际上是一种造势资源，造势必须有源，这个设计是入室之根，俩都不能脱离，源头和根都不能脱离，不能无端炒作，要有根据。我现在做这个东西，我可以讲这里的生活条件造就什么新的生活，我觉得这个东西是我们特别要追求的东西。我们最后产品给老百姓是因为造就他新的生活，改变它新的社会概念，你说物业管理费高还是低，他认为值当就交，高也无所谓，但是我们没有服务到家的时候，他就认为这个高了，实际还是造就品质的问题，天兆家园提出六个活的问题，归根到底让人的心情舒畅、快活这是最主要的，目的很确切，这是主要的。
因为刚才赵总谈了，关于城市的问题，北京的城市机理完全被打破，原有的城市机理不复存在，我们再保护四合院也是杯水车薪的问题，北京的城市重复自己的特点，像沿街这种房子，我不知道东西巷的这种房子就应该拆了，今天就应该炸了。我觉得城市，我们规划交通里头，刚才赵总讲的，占我们城市70％的都是住宅，一个城市好坏，完全有什么？街道控制，街道两侧的住宅发生非常重要的影响，前面马路和侧面马路，我觉得天兆家园这方面我对城市贡献，这个区域的贡献还是比较大的，你看到他，刚才讲了非常新，城市东西，我们搞住宅建筑设计的同志不知道怎么跟城市配合，你要从城市角度说，天兆家园在这边应该是这个区域，或者我们这个城市表率作用，跟城市空间的关系，我们很多建筑师不大搞，甚至规划系统都不懂，容易造成北京市空间非常混乱。
我觉得咱们现在重塑北京这种概念，完全应该打破原来的那种城市的机理，实际城市的机理可以重新组织他，把它变得更美一些，比如刚才赵总提到街道宽度的设置，密度的设置，实际都牵扯我们整个城市的发展，以及城市的面貌，现在的问题，至少我们很多领导没有意识到这个问题，等我们汽车发展到更多的时候，我们发现走不动道了，今天我亲戚在台湾似的，给我写一封信，两辆车都停家里，根本开不动，旧金山我们去的时候，所有车存在地铁口，开进去，停车费一天30美金，对于那么富足的人均三万GDP的美国他也受不了。中国再不能解决这种问题，我觉得以后后患无穷。作为小区管不了那么多事，至少在这个区域之内，要对城市有所贡献才对。我觉得天兆家园这方面做的不错。
另一方面，我提点意见，不足，目前美国异地做环境设计，这快水面，包括我看到的这些，不够细。你的环境设计跟房子，水背的概念没有产生关系，不知道你有所感觉没有。如果我们水背搁水上才行。我在城市环境设计导读，重新规定了环境设计的一些分类，你水面的底色，从上面看都存在问题，包括没有利用倒影，反光，你们拍的图，为什么？就是环境设计造成的。反光点都没有拍出来。这种从艺术角度，从我们设计角度来说，必须吻合所有的东西，包括活的东西，活的概念，包括临背的概念，注入我整个环境，这个环境完全脱离了，而且这是小中见大的事情，手笔的问题，不要以为美国NDA，我们施工，你后期没做，你要做了，我觉得后期要加大水面的这种地面反光的效果，非常重要的，现在专家反对，我特别主张做水，为什么呢？第一次注水之后只要有20公分够了，英国规定40公分必须加栏杆，我们规定50公分必须加栏杆，三四十公分，水和草很大不同，你房子离水很远，用他没有用，你倒影下不了你下面去，水的观念，你种草可以变成氧气，种水可以调节湿度、温度，降尘，你写的东西都有。水和草最大的区别是什么？你浇水，拿那个补给我们水面不一样，交给草地水和蒸发水差不多。种草和种水差不多，而且水不用管，水只要循环起来就行。但是水和草最大区别，我有倒影，六层楼的倒影根本跑不到地里，有导引的效果很值钱，这就是差距问题，国外有些环境设计师非常重视，水面跟它的距离，所以倒影很值钱，你们在后面的设计，就是临背，目前的规划设计没有反映出来，池底特别重要，现在池地是黑色，为什么？我们反映反光物在里面，国外的倒影设计，对池底有很大的研究，至少这种水面在小领域，不能用这种东西，你再研究研究。我主要希望咱们以后成品建筑立，做的更精，做的更好。
蔡：孙总点的很透，从专业角度我们也学到很多东西，就是在整个开发过程当中，每个环节的衔接，实际发展商是一个资源整合，把各方面的资源从融资，到各方面的技术工程施工，到材料的设计，各个环节，室内设计建筑设计跟园林设计，整个的匹配，这也是反映发展商综合素质改良的一个标准，这个方面，肯定这个项目，吕总我们聊了好几次，他觉得不是特别有信心，我说活建筑会不会遭来很多批评。我说批评都没关系，你批评才能进步。我觉得您说的这个非常重要。
舒：使老百姓学会怎么欣赏自己的家，建筑师、设计师做好，老百姓要欣赏，你真把一个角度，七层楼顶的东西印到水底，这个拍照多美。
开：有倒影，一个水干净，要平静，还有一个水面要大，辽阔一点才能有倒影，小了倒影不出来。
孙：所以跟这个房子距离有关系，小面积把建筑往里推，你要离着好几米远，水面非常大。
舒：紫竹院公元的山庄是大水景，咱们是小水景。
我是来，他让我来多看一眼，多学习一点，因为我本身不是学建筑的，他们几位建筑大师，我看了以后，北京看的不多，上次风尚看了，这次到这儿看了，看的时间很短，但是，我觉得很有感触，这个项目搞起来还是不错的。外地我也看了一些，这个项目在特定的条件下，能够搞出这么一个小区，我觉得这是很不容易的。大概跟开发商的理念，包括设计师有一定关系。我一直觉得开发商不是一个光销售房子，挣钱，卖房子的这么一种，新形象，我觉得不应该是这样。这个应该作为开发商简单地说，他是在生产房子，简单地说生产住宅。就是说跟这个汽车的制造商应该一样，一个是生产汽车，他在生产房子。二，他生产这个房子，可比汽车还复杂，我觉得他不是光生产一栋房子，很多专家谈了，他要跟城市，跟城市的环境，多方面的融合，这个题目就是这样，要做到融合，而且考虑到城市的发展。
我总觉得对开发商的要求，开发商你一个住宅小区的建设好坏，跟开发商的理念，很有关系。同时有好的规划建筑设计师，这个可能创造出来，这么一个特定的环境下，因为我很关心的，刚才看了一下，一个水，在北京地区出现这么一个水源，我当时说，这个水源源头在哪儿，首先就问源头在哪儿，我们两个，跟叶总专门看了一下，是不是有可能这个水，因为原来有一个河，原来没有河。
蔡：原来是暗河。
徐：现在打开了，原来我不知道，就看了一下，这有一条河，当然这个河进来的水要进行处理。这个问题是要解决，在环境上解决。
还有一个理念，温泉，把温泉开发出来，我知道北京在西部是有很多温泉，不包括原来的车站，北京站都有温泉，问题是没有开发出来。这确实是一个很好的点，投资以后，有自然的一些资源来提高我们的居住人的生活，这个东西跟开发商确实是，不仅仅生产住宅，不是光房子，要创造环境，创造一个，我不了解活建筑的含义，但是我的想法，也就是说要创造一个环境，有一种住宅的环境以后，跟人居住都协调起来，跟周围的环境都协调起来，不是很死的东西，我想还有一个发展，持续发展一下。所以，这里的楼盘，刚才听了一下吕总说，还是卖的比较好的，我考虑可能有这么几个，一个我认为这个地盘中间，因为这个地段应该说是好的地段，我认为西直门这边应该比较繁华的这些地方，这个应该比较好。但是过去周围的环境上，并不是太理想。这个地段应该说在一个城市中间还是比较好的。但是他要考虑到很多因素，就是噪声的问题他要开始考虑。他在这个环境当中，我不知道他沿马路的噪声怎么解决，双层玻璃窗能够解决，不知道最后的效果怎么样。至少里边的环境可能是很好。我觉得这个是很主要的一点。我在市中心能够买到这么一个房子，而且环境这么好景观的设计，这是很重要的。
第二，我在想设计，因为我没有了解很多，我问了一下，他卖给的人，多数还是，因为这个对象很有关系，这个对象好象很多都是学校里边的老师比较多。有一部分老师，还有一些层次稍微高一点的这些人，他有这么一些人，跟人文的要求，分位也是不同的，这些人的要求也是有关的。
还有一个，内部的活动场所，我原来讲内部的活动场所，我不知道价格怎么说，我就问一下，你比如说内部他是搞俱乐部的会员制，一年两千多个亿，物业费现在三百多万，我还是在上海，他们倒不是这样的形势，他就是把物业费提高，上海的物业费过去比北京低，他那个比较高，四块多钱一个平米。但是，这些设施，他不要钱，你活动健身，我算下来可能也差不多。
吕：我们国家有规定，会所不能用物业管理费去做，收费标准有规定是这样的。
他不要钱。他反正那面这么做的。我想这个大概有点关系，因为住的人的要求，跟这里匹配，如果住的人档次比较低，他可能不一定愿意，多重的原因组成。所以我觉得这个设计，确实从建筑师来说有很多创新、规划、设计，又有很多的创新。我们也看了一下，两个标准建筑，标准房，从我个人来看，这个单元里标准设计，这倒不是说跟人家设计有很多相关，没有说都有很大的特色，现在吸引我是环境很主要，这个地区能够五高成这么一个环境，我认为确实很主要，如果有些大面积中间，储藏设计都没有，这好象好一些。但是，这里有一个实际耗的，户型比较多，有比较小户型，比例不知道。
吕：主力是150，160，三居主力，小的有60多。主要是一百一二开始，到一百七这个主力户型。
我想问两个问题，就是说一个就是温泉的水，这个一般开发一定经过批准。地下资源不是随便用的，你开发以后，我了解一下，这个方出来的水大概还有四五十度的温度。
吕：出水口71度多。
徐：我说用完以后，这个水要废了。
吕：我们有循环加热。
徐：你怎么加热。
吕：没有用的，循环再上去给他用，用完的肯定不能要，但是回头有一个二次加热上去。
徐：脏的水出去温度多少？
吕：应该不会有30度以下。
徐：他说还有四五十度。
吕：脏水肯定没有，最适合40度左右，洗完再下到下面。
徐：你供应每户。
吕：充裕，远远超过我们想象的力量，当初是800立方，现在差不多2000立方。
徐：我们这里有一个特定条件，有温泉水，如果普遍开发问题就比较多了。因为最近天津搞了一个比较大的项目。就是国家的科技奖，他是回流，温泉水抽出来以后，把他灌回去。因为我地下水不能全抽。他要把他灌到地下，还要回去，否则地下的资源税全弄了，这是一个大的问题。所以说他们已经到下去水的温度可以到一二十度。外面的温度很高，八九十度，下去的一二十度，充分把这个能源利用，最后还得灌下去，保证自然的资源要循环，持续发展。否则我都把底下弄得，这是一个比较，你这个影响不大。
吕：多少量需要灌下去，但是没有多说不需要。
徐：这个问题还是很多的，因为要保证资源。这个我就问一下，因为我是管科技学说产业化，现在有很多是怎么持续发展，尽量的用这个自然的能源，这是自然能源，我们要把它用，用了以后我还保证他持续，否则也还是不行。我想再问一下，这个收费不收费。
吕：收费。
徐：多少钱一吨。
吕：我们跟一般热水差不多，九块钱。现在一般北京市的热水好象不只九块，我们收的比较低。
叶：这个抽城市地下水交不交钱。
吕：两块。
叶：收九块，交两块。
吕：这里二次加热成本挺高，维护整个系统的钱，我们这个九块钱不赚钱的概念做，不赔就好，自负盈亏给他做成。
徐：还有智能这套东西，不但是热水收费。物业管理里边。
吕：智能这是一个系统，我们这个系统可以根物业联在一块，也可以独立，一般小区智能不是I—home，他是独立，他在澳洲和美国用的比较多，好多别墅这样子，你可以控制，可以通过网上控制家里任何有电的东西，这个没有费用的，等于是上网费。通过Internet做，没有大的其它费用。
徐：其它资源也不收费。
吕：没有单独的。
徐：现在智能，我在研究智能，比较大的问题，我可以给你说，物业管理中间，我上次定规划的时候提过这个问题，智能涉及到一个费用问题，电梯他是一次性设备，这个要更换，这个钱怎么出，谁出。是你业主出呢，还是开发商来出这个钱，因为他一些控制的监控设备，定期都要换，不是说长期能用下去，他要换，更换这个东西，这个钱那儿来。因为全国智能推的很厉害，这个问题一直没有很好解决，上次在物业管理讨论的时候，我跟他们提出，我说你这个费用问题，他说你们提的倒是，否则这个电梯不是收费的，电梯设备收费，涉及到智能有一套设备的问题，不收费今后会有问题。
吕：那是销区智能，我们是单独一户，相当于家庭电脑一样，直接跟这个公司的网站，它的维护不是大家一起维护，他是个人自己去维护。
徐：这个我知道，上网是个人交费。这个小区看了我觉得有很多值得，这次时间很短，我就走一下，这里有很多问题值得总结总结。
今天来主要是学习，因为这个楼盘经常走西直门这条路上走的不少，但是进来还没有看过，今天第一次，但是经过这个过程，我觉得给我还是留下一个很深刻的印象。所以从直观上第一感觉，这个楼盘北京市现在我们一般看到的不一样，所以给我一种很新的这种，而且我觉得比较喜欢看的这样一个造型。刚才刘力讲了一下，现在北京市的一些住宅楼盘，好多的，比如我看到像德国印象，红的，黄的，黑的，当然它这也是一种理念，但是我总觉得，在首都，在西直门这些地方到底应该给人一个什么样的印象。我觉得这个还是很重要。就是北京夏天很热，冬天也比较冷，怎么在一个住宅小区里给人一种温馨的，舒适的这样一个环境，刚才孙处讲的快乐的环境，属实的环境，怎么样舒适，作为一个城市来讲，刚才孙处讲70％的建筑是住宅，我们站在高楼或者马路上走走，真正高楼大厦，办公室或者是这种政府的办公楼，或者商务，他是少数，对一个城市来讲，恐怕绝大多数还是住宅。过去的老百姓来讲，有皇宫，故宫，有庙宇，其它的就是大量的四合院，所以就是说这个住宅是一个量大面广，千家万户的。
另外对人的一生来讲，70％是在家里度过的。就是说2／3，大家想想，从生下来，一直到上火葬厂，除了白天上班，回家睡觉生活，差不多也是70％是在家里度过的。所以，这个家是对我们人一生来讲是很重要的一个环境，一个空间。就是家庭是不是温馨，所以经常说避风港，安乐窝，都是形象讲。所以，我觉得走到西直门这条路上看，很有特色，颜色比较淡雅，刚才刘力讲的，有点像幼儿园，就有点豆芽菜，山墙上颜色变的，红的，黄的，蓝的，紫的，渐变的，根绝很轻巧活泼，这个因为山墙对准马路，车开过去，但是又没有进来过。所以今天进来看了一下，觉得耳目一新。这个优点像吕总从南方来的，所以又好象回到南方去，像中山、广州、番禺，我们国家康居示范小区的楼盘，这种规划在北京西直门在做，我觉得是一个像世外桃源一样，就是说从北京西直门这个地方来看，区位很好，但是环境很差。就是周边，原来给我们印象，又是火车站，又是木材厂，因为我们在北京半个世纪了，这个地方给人的印象，包括一些楼盘都是死掉的。就是刚才说的三岔型的好多年，一二十年了，这样闹中取静的地方，我觉得这像一个世外桃源，进来以后，给人一种很温馨的。所以，我觉得这个是房地产商，吕总讲的，房地产商的理念，你追求的，你想做一个什么样的楼盘，我觉得这是只观紧要的。因为你是老板，钱是房地产商掏的，这个很重要，另外设计人员也很重要。所以，刚才刘力讲的一些东西，我觉得还是很好的。这么两个结合起来，才能有好的作品。所以策划要精心，规划要精心，设计要精心，施工要精心，管理要精心，这样子才能出来一个精品的楼盘。所以它是一个全过程，全方位的，所以我觉得感受挺多，虽然来的时间比较短，今天走马观花，到现场看了一下。
我自己感觉对一个住宅小区的规划建设，这个住户他来不来看你的小区，首先是看你的环境，我觉得这个地方的环境，做的还是很不错的。不错不是在于你把城市的广场，大硬地，大水面，大草坪搬到小区，我觉得你是小巧玲珑，精心，因为这个地段本身几公顷，这里面要做，就是要像绣花一样，雕塑一样，必须要精心的设计，精心的规划。这样子他才能够感觉到温馨，对于一组来讲，才能吸引它，所以刚才吕总讲很多住户介绍过来的，他看环境，特别在西直门这条二环路上，我觉得这个环境是很重要的。所以看不看你的楼盘，首先看你的环境，第二个，要不要买你的房子下决心，就要看你的房形，就是你房子设计的怎么样。我觉得这个房子，从现在来看，还是有很多的优点，很多的特点，首先我们看了，不管小高层，他在高层都是一梯两户人家，一梯一户人家，因为他是高层，所以同现在一般的高层六至八户，甚至十几户，十二户，十四户，十六户，实际这是大塔，我们是短板的结构。从SARS以后来讲，这种楼房，采光透风，日照都比较好了。另外从造型来看，我自己个人认为，住宅或者小区来讲，不宜太张扬，因为你是一个生活的环境，不是到了酒吧，到了酒店，就是很兴奋或者玩一下，你希望在家里生活，安静，舒适，方便，是一个愉快，或者是一个休息的空间。因此，我觉得不能太张扬，包括色彩上，因为面积很大，不宜搞得太扎眼，我觉得我们楼盘比较淡雅。用的材料也已经朴实，底下是清石板，然后面砖的墙壁，这个都比较自然，淡雅。所以，比较温馨，这个虽然是容积率比较高，听说这个地方整个有19万平方米，才三公顷多，不到四公顷，所以容积率很高。但是设计规划还是动了脑筋，尽量做短板，错位，尽量视觉上，日照上，都能够做到最好。
我觉得本身就是这个小区的建筑单体，当然到房型我们看的很少，我们去看了两个，刚才徐总讲，立面上的特色更强于平面，平面也做的不错，按照我们国家康居性能来看，有些只有五米多，做了两个居室，一个居室最大的可能三米，小的不足三米，有些过道比较长等等，这个不说，了解比较少。人的改革，环境从立米的这个观展来讲，很有新意，这个地方是有他的资源，刚才有的专家也讲了，他是得天独厚的。它有地下的温泉水，我觉得这个我还是第一次知道，在西直门原来都说是小汤山，在清华的北面，这块三公里打下温泉水，而且能利用。
徐：北京很多，火车站也有，这是五六十年代设计。
叶：这就是因地制宜，另外这条河，担心水质不好。以后的水位是不是抬高？
吕：高一点，不会太高。
叶：听说把这个水引到小区里，这样的话，有水，当然你这个水又是自然的水，再加上你们的中水，有水，现在特别是北京比较干旱的，水质不好。
吕：现在是暂时的，以后会好，现在是试水，会处理的。
叶：这个从上游直接，听说可以坐船过来。
蔡：这个船一直到朝阳公园，动物园，颐和园。
叶：这是一个水系，可以游船，这样在小区边上就景色宜人，我觉得利用这样一些资源，两条水，地下水，一条水系，对我们小区来讲就因地制宜，对我们小区就增加很多的亮点。
现在因为二期还没有建完，现在要提一点意见，不一定准确，总的做的很好，绿化的精心，现在一般人来说，绿化也要大讲，俗话说，走到你这儿来，看到这些树比较自然，可是进来入口搞了那些，都是假树什么东西，我觉得这个有点逊色。你有这么好的条件，好的环境，这么大的，你可以更换，何必搞那些东西，你看像这个东西，我觉得不好。这个实话实说，应该更亲切，用自然的东西，这个东西现在我们北京可以的，他可以换的。这个很假，很低档，不够品味，应该高品味很自然的，包括我们绿化的植被，你假也要做的像真。但是，还是不宜这样做，像北京、外地、东北搞的好多仙人球，据专家讲，那个是油污染的，因为他都是用巨苯做的，时间长要挥发，对人的健康有害。花了那么大的精力，投入，这些地方是小意思。所以，我觉得应该更加珍惜。
蔡：时间原因到十二点，时间不长，王主任陈教授，咱们就随便说。
因为在房地产界我是最小最小辈，年龄这里我也偏小，我从99年入住才开始了解建筑，买房子出问题，才了解建筑，有机会经常和专家在一起，特别是赵老，我一直看赵老是电视里，我专门看一遍，我记下来，我给篡改了。喜不喜欢看环境，安不安逸看邻居。但是有一条是最重要，保不保值看管理。大家关注是建筑物和销售出去之前的事情，我们作为业主更关心建筑物销售出去后的事情，这也是建筑和城市共荣的问题，这个房子卖出去，灯亮多少年，外立面保持多少年，你们二位带着孩子说，这是你爸爸做的，你敢不敢带他来，可能不敢，北京的消费水平可能不敢，我进来非常震撼，真漂亮，真好，没有想到，但是我已经感觉到，好象像我自己，胳膊被人辣一下，空调装在外面，物业管理共识，为什么不能有一个指引，为什么不能在物业管理公约先写好，这样破坏整个的外立面。
有一个叫做可持续发展的问题，赵老讲过，都会国际的项目，六千多块钱房子，非常漂亮，发展商做了顶上的灯，业主讨论，顶上的灯给发展商做广告，我们不要，这个就灭了，其实业主根本不了解，这个灯对整个楼的形象，对城市形象，对居住在自己当中人的感觉，在朝阳园，我就非得逼着顶上七个圈，安自动的，只要有坏，我发现，就打电话给工程部，他有霓红灯的边，非常漂亮，就看朝阳圆五个环，七个环，这个东西就是城市共荣，我在西直门不知道这个建筑，我看到几片白颜色的楼体，我想发展商在促销，卖完房子这个灯就灭了，这是物业管理下工夫，前期公约跟业主说说明，否则将来业主一革命，你没钱点这个灯，你花了这么大的精力，请这么多专家，褒奖你的活建筑，银背的东西，就慢慢像你旁边的楼一样，80年代盖好也漂亮，三角的底下塔楼，外立面装的鸽子龙都毁了，业主真要有钱，单挂一个也挺好。比如兆龙饭店，原来也是涂料的，重新单挂成石材，单挂铝合金，关键业主有钱，业主有这个概念，房子外立面是这个城市大家的，也是自己的，我真的特担心这个。我一看就觉得这个房子好，我想买。但是我要了解一下，这个物业管理的预算，20万平米不到，三块钱不到管理费，60万，按八成收缴率，40万，你怎么维护，这个外立面怎么清洁，整个楼是浅色，我们朝阳园深咖啡一年洗两次，你洗几次，一平米八块到十块，我也干这个，我一直管物业管理预算的，怎么办？大家一看到海关大厦，原来是瓷砖的，现在变成石材，但是一下雨他两个肩就是泥汤，还不如原来，现在物业管理成本更高，石材刚贴上多漂亮，像象牙的东西，可是海关国家有钱，怎么样给业主提供一个既经济又实惠漂亮的环境，水的不错，有转河水，自来水，地热都可以往里补这个水井，甚至这个河冬天都可以，因为我们有地热，成本非常低，我刚才跟你们工程师讲，咱们徐总说用地源热甭解决，加点度，90多度，回到20多度打回地下，这个非常好。又环保又节能，如果用燃起烧热水，成本20多块钱一吨，如果用蒸汽，打的地下水一般10块钱左右的成本，这样你用地下水采暖，可以收燃起30块钱一平方米每个月，2万平米，也能收到120万采暖费，用地源热泵成本省很低，而且还是低噪音，干净的，这个很多事情都可以做。
另外700多户，20万平米，这个量，还有600多个车位，这么多户型，这个户型比较大，非常适合民主化自制社区的管理，朝阳园大了，1400户管起来比较麻烦，鸡一嘴鸭一嘴，小的社区300多户非常容易，六七百户不是太困难，像望京A级五千多户，真没办法开业主会，要一个2500平方米的礼堂开业主大会。这个可持续发展，发展商在楼盘70到100年，很短暂，你建一个东西，真正能不能往后走，留在这儿，像北京展览馆留在这儿，他是花钱维护和保养，为什么老百姓房子留不住，南城的四合院留不住，是穷人，东西城能留住是富人的，他有钱维护和保养，他有文化，这个方面我觉得发展商已经做的很好了，非常好，还是觉得两块多钱的物业管理费太低。我也希望发展商能够给我说得明白，整个大厦小区的管理，最后怎么花两块九，说得明白我也买你房子，你要说不明白，我没法买你房子，因为业主进来不交物业管理费，最后导致这个社区没有维护，赵总他们把钱肯定先用在保安宝洁，但是机器设备不维护了，因为近期看不出来毛病，碰任家园只有三年还是四年采暖设备报废，他应该十年，但是他们还扫卫生，不扫业主更急了，这个物业管理监督不是监督明面的事情，现在是物业工程部一年的预算，什么时候清洗阀门，什么时候工程管线维护，热力提前调试，什么时候做这个工作，我是业主，我是主人，不是他们任何人，国家也不管了。将来智能化系统坏了谁出钱，肯定业主出钱，坏了没人出钱，政府不会救济，你们这些人都是有钱人，我得把钱用到扶贫山里，你们就凑合住着，Ihome，坏就坏，你们先住着。怎么让小区可持续发展，让我们子孙回来，这是你爸爸盖的房子，你爸爸设计的外立面，北京很少敢这样的，因为一入住就不行。
现在都谈服务，我不谈服务，物业管理就是有管理，一个是对机器设备管理，另外对违反物业管理公约的行为管理。违反公约业主它的行为管理，如果这个社区没有秩序，服务就都倾向于那些调皮捣蛋的人，整天物业管理公司人围着他转，建立一个秩序，物业公司的资源才会平均分给所有业主，整天就是那个人捣乱，整天物业公司的经理都围着他转，别人服务怎么做。所以你们40多万物业管理费，60多万，我估计人工要开掉20万左右，整个小区到底怎么做。我特别喜欢羽绒台在这儿，他特别小，但是太小，公共的能源系统有问题，成本都非常高，羽绒台八块钱物业管理费我就买了，因为他太低，低物业管理费骗着老百姓按漂亮的买，可是他们不知道，中国老百姓没有共有财产的概念，他们不知道共有财产也是私有财产，他们只知道天安门是国家，跟我没关，楼的外立面爱谁谁，冬日风景浅色的外立面，太漂亮，他太浅，白色的，他挂灰，挂土，业主入主以后，把阳台外立面贴上瓷砖，什么黄颜色的，黑色的，楼顶那些架的东西，整个小区就完了。我跟业主说，你们看沙盘看到美丽的楼外立型买，你们也花钱了，你们自己破坏这个，当然也破坏城市景观，怎么与城市共荣，将来就是垃圾，我们子孙有咱们这个水平，他就说爸你这个房子该炸了，跟咱们说话一样，怎么维护大厦是长久可持续发展问题。
吕：你应该多一点给我们广大业主做做思想教育。
昨天我在北京电视台做物业管理和买楼，所有的现场都是业主，把我围攻了，你说不要跟发展商闹，你是饱汉子不知饿汉子饥，我说我99年带着到房顶闹，你们还没有买房。
吕：这个没有好处，对业主也没有好处。
舒：现在小区会所不均摊，怎么让业主明白付费，合理的使用资源，能让他们付费，又用得起，这个会所运转起来，真的是一个大分摊，转不起来，跟农民买一个洗衣机，最后装米，见的太多了，因为他一个桶，为什么？没有上下水。
开：设备是科学的问题，不是收费越少越好，你收费太低，自己的东西保不住。
蔡：主要是消费理念正确引导问题。
舒：咱们老专家教授设计规划废这么大劲，一幅达分奇的画拿回家，孩子抹一下，狗填一下，你一看怎么成这样了，发展商要把自己的纪念品当成纪念碑做，想起交给下一群业主，怎么通过法制，通过业主公约，使他们还能保持这个大厦的外形，从而保住跟整个城市的共荣。
舒先生从业主的缺陷，我补充一句，从发展商的缺陷，我觉得发展商一般就是造房子，卖房子，当然我们这个发展商强调人文、文化，你不是造房子，也不是卖房子，你是一个构造建筑艺术，构造人文社区，我们的发展商多数他对单个业主很尊重，因为是他的买主，但是他没有从整体上把这个业主从一个整体来看，这个书先生讲的业主委员会要做为整体来看，它的整体行为，整体的业主和发展商之间有什么样的制度关系，这种关系，现在发展商在小区里呆的时间太短，我觉得我们应该有一种制度设计，怎么让发展商和业主之间有一种比较长期的制度关系。从一开始就考虑这一点，这样才能够去构造一些制度，让我们现在的建筑能够再维护的更好。这是一个长期的任务，非常长的任务。其实发展商也应该有利益在里头，不要让他卖完房子就走人，我想怎么样能够构造这样的一种东西。
舒：发展商公约做好。
陈：光公约不够，土地规划都是你做的，业主随意更改规划，或者他毕竟有维护更新的部分，再造的部分，再造部分要遵循什么样的原则，不能破坏原先的一些规则，这是一个很重要的问题。
开：我没弄懂，开发商一定把全管起来，我把房子卖出来就不管了，是物业公司的事。
舒：不是物业公司的事，是业主自己的事。产权卖给谁就是谁的事，不是物业公司的事。现在业主已经有权利，物业管理条例有权利请或者不请物业管理公司，关键是邻居，我千金买房，万金买邻。这个没办法，只能这样，八千多块西直门，咱们将来看，你赶紧把几个空调想办法，哪怕发展商物业公司承认这个我错了，我重新给你买一个空调，你也赶紧把这个空调换了，要不然一开始就完了。我们朝阳园三号楼管的非常严，空调全部装的非常好，我们觉得怎么这样的管制业务，进去以后，物业公司明白了，因为我们业主打骂跟物业公司，物业公司明白了，老爷是你们，就唯老爷侍从，四号楼装的乱七八糟，现在还没有解决朝街一面，我管园子里面，外面再说。跑到业主家说把空调挪好，老太太给我骂出来，你跟开发商和物业公司穿一条裤子，到五号楼物业公司明白什么叫管理，什么叫管制，五号楼外立面一个乱装空调没有，到二期更甭说，发展商把空调做在楼缝，做好了，一期给环卫和发展商，楼道通风，我们核心桶不通风，夏天热的不得了，现在也通风。多麻烦，你说，互相促进。
蔡：今天时间原因，大家都畅所欲言。今天的会非常好，可能没有时间，有几位专家没有发表自己的意见，咱们待会儿再交流。今天请的各位专家都给了诚恳的意见，我们探讨非常有意义的话题，我其实从开会当中，就我本人也是受益匪浅，学到很多很专业的知识，对于我们从各媒体角度，也有很多帮助，我们希望以后还能够经常组织这些交流。大家都是在实践当中来学习提高，我觉得这个可能对于我们整个市场的发展，项目的提高，住宅产品的提高都是非常有益的事情，我作为今天主持会议，也算代表咱们开发商，对各位表示衷心的感谢。
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工农兵联合起来
（1=bA 4/4 根据学堂乐歌填词）
图片：3,827
j2ee： 舒先生，听说您到天兆家园参观过，是么？您了解天兆家园么？您怎么看这个。。。
工农兵联合起来
（1=bA 4/4 根据学堂乐歌填词）
图片：3,827
舒可心: 我的确去了天兆家园考察，也参加了关于天兆家园的会议。有关我的意见可以参。。。
这个楼盘的设计，是在一个非常不容易规划好的土地上进行的。结果大家都看到了，从西直门桥那里很容易看到几个楼的立面，晚上就更漂亮；而近看，楼体的样式也很漂亮，颜色很“高贵”。这些都是规划、设计人员的功劳；庭院和会所的设计也都很好。尽管有专家提出了更苛刻的要求，那也是从纯粹学术上的讨论。总之，从建筑物的角度，天兆家园非常好。而我觉得不好的，就是户型。特别是厨房不是“L”型的，非常不方便。甚至有的户型厨房、厕所门对门就更不好。也就是说，户型没有设计好。但是，仍然不失为居住的好地方。
但是，关于居住的问题、特别是投资的问题也非常大。
1.楼体颜色漂亮，则肯定需要经常清洗，根据我的经验，一年清洗两次是合适的。除非北京的空气污染有根本的改变。而考虑到西直门附近的污染更严重的状况，清洗无论如何是必须的。可，低廉的物业管理费中，肯定不包括清洗楼体的费用。如果不清洗，用不了2年，楼体颜色就成“花”的了。美丽将不在，价值将贬损。是呀，再漂亮的姑娘，不洗脸也找不到好婆家。哈哈。
2.楼体照明也是一个楼盘品位、价值的体现。说白了，楼体照明所花的电费，纯粹是给北京添彩！可是，给北京添彩的人（小区的业主）将会受到尊重和爱戴。这就是价值回报。问题是我无法想象如此低廉的物业管理费能否支撑这些费用。即便能够支撑，将来的业主委员会能否同意继续“浪费”电来实施楼体照明。
3.社区的园林做的不错，而水井将是一大花费，三种水源从设计上保障了四季有水而不结冰，但是具体花费多少？业主们是否承担得起？是否愿意承担？都是问题！！
4.现在的物业管理做得不好。特别是管理职责做得不好。如此漂亮的楼体外立面已经被乱装的空调室外机破坏，几乎到了殆尽的程度。这何谈保值？何谈投资回报呢？价值，从业主入住开始，就已经贬损中了。谁的责任？行为上看似乎是业主的，但是责任却是在物业管理者！入住时安装空调的指引，可以作为物业公司的服务内容，我不知道他们作了没作。对违反制度的行为，是否履行了管理职责？所以，物业的投资前途，在业主，也在物业管理者。
5.会所的产权是发展商的，理论上讲，一切权利都在产权人，即发展商。会所好像不通外面（如果通了就不好），这样如何靠小区内的业主消费来养护这个会所将是个大问题。如果谈投资，这个会所将是小区所有业主手指头上的一个大钻石戒指，只不过戒指是发展商的所有，而戴在我们手上。她的好赖，将直接影响我们的投资结果。所以，如果一个“革命”的业主群体，加上“共产”的理念，社区的前途则非常清楚－贬值。我不是向着发展商，而发展商本身也是业主，和我们一样。所以，他的利益和全体业主的利益相关。
俗话说“千金买房，万金买邻”。居住也好，投资也好。都不是我们购买的使用面积所能左右的。反而，我们购买面积中的“公摊面积”的个管理水平，即公共利益的管理水平，才是居住、投资的重要条件。希望您能理解。
工农兵联合起来
（1=bA 4/4 根据学堂乐歌填词）
beblooming
说得很中肯啊！
周日在和中原物业的沟通过程中，事实上已经听到物业在倒苦水表示维护小区的各种供给、保持小区现在美好的整体环境的代价不菲。如果不是开发商的补贴（某些户型的实际物业费标准是超出开发商提出的2.95元/平米/月的上限的，这一部分差价，估计都是开发商补贴着），中原这一年的物业恐怕都是赔着做的。
那么问题就出来了：待开发商和物业的三年的合同期满，小区所有楼盘都销售完毕，产权完全归业主所有后，我们按现行标准缴纳物业费，还足以维持整个小区现在这样一个标准的运行吗？如果不行，那么只能有两种可能：一，降低成本运营，然后发生舒先生所说的小区物业贬值的结果；二，就是不得不提高现行的物业费收费标准。前者是所有人都不愿意看到的，而后者，对大多数业主来说，也无疑是一个沉重的负担。
凭我的感觉，现在的中原物业在小区中口碑还是很不错的，周日的接触也加深了我这种判断。但是物业公司的职责除了为小区业主服好务之外，一种“经营”的理念也是必不可少的——说白了，就是应该懂得为业主精打细算。特别是一些外包的服务内容，就应该为小区业主考虑挑选拥有最高的性价比的服务提供商或者产品。豪华的享受谁不喜欢？问题是最终是需要业主们来掏腰包买单的。
作为天兆的一名即将入住的业主，这些日子以来的兴奋和焦灼感是前所未有的。相信很多人跟我有类似的感觉。我们忠心的希望天兆是我们正确的选择，希望中原物业是开发商最初明智的选择，并最终成为业主们心甘情愿的选择！
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这几天联系看了好几个小区更换物业的报道，真的是种折磨呀！实在不希望咱们小区也出现。。。
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我跟舒先生私聊了几句，觉得说得很有道理，比如私封阳台，比如乱装空调，这些开发商和。。。
工农兵联合起来
（1=bA 4/4 根据学堂乐歌填词）
还有三号楼开门！
beblooming
这个研讨会谈得还比较有意思。如果光叫我看这个研讨，我可能会为有想赞叹的感觉。当然。。。
但我相信我的一个朋友的话，他说买房就像那种旧式的婚姻，先是四处相亲，然后看着彼此门当户对的，可能就这么定了；至于感情的发展过程，那是先结婚后恋爱——随着收房、装修，每一天每一天你都会觉得“每天爱你多一些”，你们之间会生出爱情、亲情，彼此依赖、彼此信任……他说，真正花钱如流水的时候不是买房、甚至也不是装修的初期，而是装修临近尾声的时候——这时候你已经爱上了你的新娘，原意为了她的每一个细节苛求完美，哪怕是一个裙边（踢脚线）、一朵头饰（某一盏射灯）。这时，三百、五百的，你就没概念啦！
谨以此喻与各位同班同学共勉（兼共同警惕）！
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和你家领导也是这种感觉？
butterflyfly
sigh,看看以后我们的物业费是不是涨点阿?我宁愿多出点钱，让物业给我刷刷外墙:)
> “住宅建筑与城市共荣研讨会”在天兆家园会所召开
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