【穹顶之下】谁还保存着这个视频？能不能给我发一下…_柴静吧_百度贴吧
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03月05日 16：22
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最给力的发起者看到朋友圈中和微博中有很多人抨击这个视频，各种各样的说法，这是为什么？3月4日更新：如果说那些从技术上提出不同意见的是因为她的视频中确实有一定的错误，那么那些对她人格或动机进行抨击的人是什么心理？
谈论问题讲究客观和深入，我不是学环境和相关专业的，我是学金融数学之不入流的。所以我不去质疑什么，而只是想讲些思考。柴静的这篇《穹顶之下》在播出后呼呼啦啦的引起了网络上的一阵骚动。诚然，柴静作为资深媒体人，用网络媒体等方式得到了近几年来对于雾霾宣传的最好效果。我们姑且不去像那些自诩科学巨匠们谈论数据论证和方法不严谨之类的东西，也不去像感性人群们只是在一味的赞叹和感动。身为一个局外人，应该怎么用自己的方式去思考这类问题？通过科学的类比和知识的积累，我们知道大道理和现象都是相通的，历史总是惊人的相似，我们能不能用自己客观的观点去认真思考一下我们该怎么办？由于我是学金融的，所以自然而然的想用自己还算知道的学识进行类比，那就是金融危机。雾霾问题的讨论不禁让我想到了08,09年的全球性金融海啸次贷危机，这场危机让全民皆兵，对于金融机构，对于社会，对于政府的质疑声不断，甚至有人去华尔街游行。相信每一个国人也都对于这场危机有所听闻，具体危害成因和后来的发展和解决方案，大家都能在网上寻找到，仔细看的话解释的也很清晰。而且假设雾霾是一种慢性毒药的话，金融危机简直就是鹤顶红，因为道理很简单，人活着，钱没了！更加相似的是，为了让次贷危机推广，当时一个著名纪录片导演拍了一个既生动又深入的关于次贷危机的纪录片《监守自盗》（inside job），并且获得了2010年的奥斯卡最佳纪录片。而且这部片子对于金融业的痛骂比《穹顶之下》对于雾霾监管的质疑要更加的不客观，更加的感性，有兴趣的人可以再看一遍。当时我记得很多人看完之后的感觉就是，让大家恍然大悟的觉得自己就是一枚棋子，而且质疑在金融危机之后怎么还是伯南克保尔森他们在掌权，感觉就是一群大财阀在操控着美国人民的血汗钱，可事实是这样吗？显然不是，金融的重要性我们知道，金融的监管复杂程度和治理方案我们不知道，金融危机的产生也是人人有责，没有贪婪，哪来伤害！我们作为局外人知道自己能力和知识有限，能够解决问题的还是政府的智囊团！不过根据柴静纪录片产生的影响来看，我们可以看出很多人对于损害自身利益的热点问题时的表现都很相似，不知情的人容易被煽动，因为我们都有同样很脆弱的人性，可人性的思考呢？归根到底，拯救这场金融危机的人，还是美国政府，还是这些学富五车洞悉本质的经济学家，通过量化宽松和一系列政策，带领美国走出难关，也带领世界金融恢复了正常，最终老百姓还是能开开心心的挣到钱，这就够了。因此，拯救雾霾的也是那些专家，也是政府，最终老百姓还是会开开心心的呼吸新鲜空气，这就够了！！而纪录片什么的只是给大众一个普及知识的机会和保护社会人人有责的理念罢了，真正能解决问题的人还得靠专家，还得靠政府！最后觉得崔永元对于这部纪录片的评价很到位，《穹顶之下》对于柴静很重要，对于雾霾治理不重要。确实，每个人都是以自身利益和心灵上的满足为根本去做事的，我们都没有必要装什么清高，也不用去评论别人。其实柴静这次只是以媒体人身份拍了个纪录片而已，只是在做分内的工作而已！作为普通人，作为局外人，我们能做的就是脚踏实地，不断提高自己的学识，然后能强大到用自己的思维去认识问题的本质，而不是人云亦云。所以说，相信我们的国家，因为国家肯定知道，比你有能力的人肯定知道，政府在做事！而身为个体的我们只需做到：少说多听多学，踏踏实实的做事才是根本。
首先，现代社会中对某个声音产生异见，这是正常的。如果一边倒认为某个意见只有对没有错，反而是不正常的。其次，我自己认为，并不是对柴静的所有质疑都是合理的。甚至，对她的大部分质疑都是不合理的。而我认为出现了这么多不合理质疑的原因如下：因为当前中国社会的信息流动是（基本）自由畅通的，所以关于社会话题的公众意见其实很容易形成。当局甚至允许这些公众意见对政府现行政策进行严厉的批评。但这些意见在进入社会实践时就会遭到现行制度的有效拦截，也就是说，公众意见一般只能停留在网上，作为一种声音而存在。至于这种声音对改善现实起到多大作用，大部分人不太清楚也不太关心。（以上并非我的一家之言。哈佛大学Gary King的一项研究已经表明中国的censorship在鼓励公开批评和防止造成群体性事件上起到的双重作用。）因此，这种制度造成的现实是：网络上一旦引发一个热门话题，那么会马上形成为数众多的关于它的公众意见。但公众意见一直都仅仅是公众意见，一批有共同意见的人（我称之为意见群体）缺乏如何在实践中与其它意见群体寻找共识、达成妥协、共同推进现实改善的经验。说句实在话，单看网络上各种议题的热门和开放程度，我都会有中国人舆论自由程度跟西方相差不大的感觉——我们有我们的政治雷区，他们有他们的政治雷区。但是，我们网络上大多数意见群体的习惯是，任何话语出现之后，马上对它进行一个立场判断。有哪里不符合我意见的，或者有哪里符合我敌对意见的，马上定性：这是五毛/美分/理中客/情怀党/工业党/小清新/文科生/理科生……这一类的典型代表比如这一篇：，连看都没看柴静的视频，就将其归为情怀党，然后洋洋洒洒千言论述工业化对人类历史的进步性。对柴静的核心论点连提都没提。再比如这一篇：比之前的那一篇好一些，至少看过了柴静的片子，也提出了合理的疑问。但它依然不是对柴静观点客观全面的评价，而只是摘取了有利于己方论点的漏洞加以质疑，然后再次强调自己赞同的某个基本原则：靠情怀解决不了现实问题，还是得理性看待。但在提出这个原则之后，依旧不给（给不出）解决方案。我把这类人称作“立场性质疑”，说白了，立场先行。我认为区分“立场性质疑”和“合理辩驳”的关键有两个：1）它是不是认真阅读并全面理解对方表述的内容，抑或，它只是通过攻击对方的道德或知识水平，就抹杀了对方言论的全部价值。2）在1）的基础上，它是否赞同对方描述的问题存在、是否赞同对方的解决方案、是否提出了自己认为更好的解决方案。我认为攻击柴静是烟民以及转发这一篇的质疑者满足不了1），而大部分站在工业党立场上质疑柴静的人满足不了2）。我觉得满足不了1）的，是脑子有问题。满足不了2）的，是虚荣心作祟。因为你对人家的观点进行合理质疑的时候，你没有必要站在道德高度上把人家斗倒、抹黑，给人家扣上XXX的帽子，你是可以在尊重对方的努力、对方大部分意见的基础上指出对方意见问题所在的。除非你不是以改善现实为目的，只是以把人斗倒斗臭为目的，那我跟这种人也没有什么好说的。（开个地图炮，我觉得人人网已经充斥了这种人，这种社交平台不衰落没有天理了）当然还有一类人，比如最火的这个回答：我把这类批评归为“技术性批评”。这些人出于自身的专业知识指出柴静的视频中存在这样那样的问题。“技术性批评”当然是有益的，但它自身存在的最大问题，是它们经常带着专业性的傲慢，攻击对方知识性表述中这样或那样的技术错误，却无法正面回应如下问题：1）对方的错误是由于缺乏专业的学术训练还是由于对方的刻意说谎？如果是前者，缺乏到了什么程度？（Jun的很多攻击都预设了对方刻意说谎，但举不出证据）2）对方在细节上的技术性错误，对其核心逻辑链条产生了多大损害？（比如把雾霾简单等同于PM2.5，是否有损于视频核心意见的表达？）3）理想中完美的逻辑链有没有可能建立起来？如果可能，需要的成本又是多少？（比如一些质疑柴静在雾霾和肺癌之间伪造联系的人，能否回答有没有现实可行的办法进行对比实验证实或证伪雾霾和肺癌之间的因果联系？）4）在解决了所有技术性错误之后，我们到底有没有改善现实的可能？ 的回答没有解决以上4个方面中任何一个方面的问题。他所有的立场就是：因为你的知识出错了，所以你的一切意见都是没有价值的。抱歉。一切能改善现实的意见对知识性错误的容忍程度都不能太低。因为公众要求了解的不是琐碎的知识，而是清晰的逻辑链条。因此我认为技术性错误除非完美地说明2）中对方的核心逻辑链条是站不住脚的，否则它就没有多大意义。它除了展现专家们的傲慢之外，对改善现实起不到任何帮助，甚至只能起到相反的作用。补充：我在这里批判的不是技术党，而是技术党的傲慢。我认为这种傲慢，归根结底还是“缺乏在实践中与其它意见群体寻找共识的经验”所致。道理很简单：网络上您发表个帖子，实质上是你的ID所代表的虚拟人格，而不是你本人为其观点负责。现实中您跟人坐在一起吃饭的时候，仗着自己在那一亩三分地的知识优势看不起人试试？现实分分钟教你做人。综合以上意见，我认为，对柴静视频的合理质疑，应该能够解决如下两个问题：1）她的技术性错误在多大程度上伤害了她最核心的逻辑链。2）她提出的解决方案有哪些部分是合理的，哪些部分是不合理的，对不合理的部分我们进行怎样的改进之后可以做得更好。总之，个人认为，所有合理质疑的出发点都应该是：尊重她视频的原始内容；从事实而不是从立场/原则出发；谋求对我们现实的有效改善。一切不从以上原则出发的质疑都是耍流氓。==========一觉醒来多了100多条评论，手机上看不完。粗略浏览一遍，把评论分成几类，统一在此回复，之后恐怕也不会再看评论了，抱歉。1.这答案通篇废话。嗯，习惯了用屁股决定脑袋的人，总觉得讨论屁股的位置是废话。2.柴静的知识性错误决定了我们不能相信她。思考问题不要有洁癖，不要把不同性质的问题混为一谈。就像@刘洋（@不到……）评论中说的那样，柴静片子里面可没说只有这一个途径，那大篇幅的洗煤，在汽车上装DPF，提高燃油品质这些解决办法就都没有意义？我个人认为这使得她跟崔永元那种胡搅蛮缠有本质区别。3.难道不给解决方案就不能称为合理质疑？我认为，你提质疑时需要有一个隐含前提，就是你质疑的这个角度是存在现实可行解决方案的，或者至少是不让人觉得不存在现实可行解决方案的。比如有人质疑雾霾和肺癌或其它呼吸道疾病之间到底是否存在因果关系，但我哪怕拿出再多数据，也很难证明两者之中一定或者一定不存在因果关系，因为相关变量太多了，环境只是其中一个变量。但难道一天检测不出来它们之间有没有因果关系，我们就一天不解决雾霾问题？还有人质疑说你的解决方案一定引起工业化道路倒退，可我不相信一件事放到现实中，只有非黑即白两条道路走。我不相信我们在100%雾霾和100%落后两条路之间只能选一条，我不相信这两个百分比连一丝都动不了。如果一种质疑让我看不到这个可能性，那我觉得这种质疑跟愤世嫉俗的冷嘲热讽也没有什么区别。
木秀于林，风必摧之。这个“秀”未必是“优秀”，而仅仅是“show”了出来而已。对科学、实验、技术稍有涉及的人，应该都能明白一个道理：即使是同行业的专家，只要水平不到云泥之别，基本上不管你写什么样的文章，只要另一位同行心存刻意，绝对都可以给你找出一堆合乎逻辑的问题和质疑来。何况是环境治理这种错综复杂的跨领域话题，就算是从业多年的专家，也不敢说自己的回答能滴水不漏。术业有专攻，这是现代科学细分的必然。例如知乎上最受热捧的某“技术性质疑”答案，洋洋洒洒数千赞，但其实它本身就无数“技术性”槽点（有兴趣的人可以翻到那个问题下面看看其他同样质疑他的答案）。这样一篇颇有成见的答案被各种疯传，说明大家关心的其实不是科学与否，而是打架群殴。柴静的视频有错误吗？有。但在科学事实上没有明显的错误。（这里参照了专业人士
的说法 ）柴静的视频有预设的立场吗？有。而且的确鲜明。柴静的视频有漏洞、不严谨的地方吗？有。而且不算少。那么这说明她弄虚作假、为利益集团代言、背后有推手炒作、忽悠广大群众吗？这个问题，大家各有各的答案，我也不准备在这说服谁。但我个人的观点，柴静视频中错误的部分，达不到我质疑其为人和此视频终极意义的分量。如果用科学性来打分，柴静的视频大概也就刚能及格；如果从传播学角度来看，则毫无疑问是满分。柴静是个记者，不是学者，不是专家，也不是政客，她能做到唤起公众关注，能让这么多人参与讨论，就完成了自己的专业使命。摩西分开红海，带领族人走入蜜与奶的应许之地的，却是约书亚。一个人号称或者要求别人十项全能，要么是疯子，要么是内心潜在的偶像崇拜作祟。我不能想象有任何人能在当今中国的环境治理上集一呼百应、高瞻远瞩、无所不知、算无遗策于一身，各国的环境治理史上，也不存在这号人。经过了柴静这档事，我只感叹在当今的中国想说句话做点事有多不容易。我们的时代需要质疑精神，但也需要开放胸襟。如果总是这种“出头的椽子先烂”的思想作祟，那么最终我们都将成为一群沉默的羔羊。————————————————————————PS：现在对此视频的批评，绝大部分指向柴的动机不纯和个人诚信，我个人的态度是，但凡结论如此的答案，不值一看，不值一回。因为你对此类言论的追捧，把“如何做环保”这个积极的话题，歪曲变成了“柴静这个人婊不婊”（即使你反对这种言论）。这样一来，这件本来唤起公众意识、很有意义的事情，被消解成了无聊至极的撕逼大战。我相信无论是关注环保的人们，还是柴静本人，都不希望看到这样的结果。二三十年间，我的家乡从江南的青山小河变成了灰蒙蒙的扬尘郊区。所以我特别关注这个事件，到底对两会的环保议题有何影响。在此期间，我也希望能看到更多的专业人士出来，发表真正的见解，不要让这个话题变成又一个速死的娱乐项目。请问可以发柴静的穹顶之下百度网盘下载地址给我嘛？谢谢你~~~！_百度知道
请问可以发柴静的穹顶之下百度网盘下载地址给我嘛？谢谢你~~~！
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