这个话题已经被很多人讨论过了，比如，近十年最伟大的球员——奥尼尔or邓肯or科比再比如，现役最伟大的球员——奥尼尔or邓肯or科比如果选前三的话，无疑是他们三个当中的三人， 但是选最的话，答案很难统一（当然也确实没办法同意） 说的多了，会怕人烦，但是我是真的很想听听最新的，客观的评价， 到上个赛季结束为止，谁的成就最高？ 简单的说，成绩和荣誉以及在NBA历史中的地位。 （建议不要涉及篮球以外的东西，比如RP之类的，我不是说科比RP不好，也不是作为科比的球迷不让别人说他RP不好，只是这些与篮球无关） 抛砖引玉，我先说说我自己的排名（确实很不好排）。 奥尼尔： 常规赛MVP:1个 六进总决赛，四次夺冠，3次FMVP, 2个明星赛MVP 科比： 常规赛MVP:1次 七进总决赛，五次夺冠，2次FMVP, 3个明星赛MVP 邓肯： 常规赛MVP:2次 四进总决赛，四次夺冠，3次FMVP， 1个明星赛MVP 我认为： 如果论个人能力， 奥尼尔>科比>邓肯 如果论取得成就， 邓肯>奥尼尔>科比 如果论历史地位， 奥尼尔>邓肯>科比 如果论球队贡献， 邓肯>科比>奥尼尔 。。。 其实，我是一个科比的球迷，很喜欢科比，也认为科比的成就很高，当然也很敬重奥尼尔和邓肯，只是看球比较晚，06年热火总决赛是开始看NBA，错过了奥尼尔和邓肯的巅峰，所以评价他们的成就相当困难，希望资深球迷朋友不吝赐教发表自己的看法。尽量客观，用事实说话，有依据！ PS: 个人认为，07年总决赛MVP给邓肯更合适，只是当时的其实相对较弱，马刺没有必要亮出自己的最大牌，才导致帕克的数据略胜邓肯，但是作用其实不及邓肯。 奥尼尔在热火夺冠中的作用，应该不及科比在三连冠使其给奥尼尔提供的帮助来的大。 再次说一声，本人第一次在天涯发帖，对于NBA的认识也不深，发表了让你觉得肤浅的观点，也请不要见怪，望有更多的深层而详细的评价——奥尼尔 科比 邓肯谁的成就更高？ 当然，如果“成就”这个词有所局限的话，也可以说点别的。随时候教
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补充一句，我是科比的球迷，但是，我不会盲目的密科比，如果科比实现这一个三连冠并拿下第三个FMVP的话，这个问题就不用讨论了。而且，他很有希望在这个赛季结束的时候完成，这里只是说到目前为止。还有就是奥尼尔和邓肯之间的PK
更有意思的是，这个赛季很关键，对于他们三个人都是，因为凯子，湖人和马刺都有希望夺冠，如果凯子夺冠，奥的戒指会和科比一样多，超越邓肯一个，当然很难拿到FMVP，这样他无疑绝对成就高于科比和邓肯：湖人夺冠，科比FMVP 的几率很大，将以绝对的优势压倒奥尼尔；如果马刺夺冠，戒指追平科比，凭借FMVP的优势压倒科比（不论拿不拿FMVP，当然有希望）。 很有意思的一个赛季.......
不错！
就是对球队贡献那里不太妥…
今年还是湖人夺冠希望大
科比？ 还不如加内特 为什么能进前三？ 他的位置，应该是基德之后，纳什之前
作者：titancaesar 回复日期： 22:13:12
科比？ 还不如加内特 为什么能进前三？ 他的位置，应该是基德之后，纳什之前 能不能说说理由，科比的成就不如加内特？
顶楼主 仁者见仁智者见智 欢迎讨论 拒绝谩骂
如果论个人能力， 奥尼尔&科比&邓肯 -------------------------------------- 能不能说说，这一条怎么计算出来的？
各有各的贡献和成就，无法比出高低。无论奥胖、科比、呆子或其他明星。如果再论下去也会喋喋不休，没完没了。
科比科比科比，你要想想位置去的。有些不是说谁的戒指多就厉害的，那样的话他们几个都没有霍利多。
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奥尼尔实力确实是逆天的，全力以赴的话会比邓肯更强，可是奥尼尔的懒散制约了他的成就，要不然也不至于连一个最佳防守队员也没得到，不过三连冠期间科比作用也不容忽视，只不过没那么明显罢啦，至于有部分科黑说科比总决赛发挥垃圾，额，你说东部有一个像样点的内线吗？？？这个时候当然强打内线啦，奥尼尔的机会就更多啦，至于后来活塞的两个华莱士就是后话啦！不过后来科比的两个冠军他的作用是居功至伟的。邓肯的话，个人认为他应该只有2个fmvp，因为05的总决赛发挥最逆天的是马努。也不知道专家是这么选的，反正看过比赛的都是为马努喊冤。不过邓肯确实也起到了中流砥柱的作用，至少他是这个王朝的框架。作为一个科密，其实我还是认为科比是10年中最强的，因为那个81，连续4场50加。连续5场45+，各种绝杀。。。。。而且把一帮nbdl级别的队友拉起来，加索尔来时候湖人已经西部前4啦，科比的能力显而易见。现在的状态也保持不错，希望在得一个冠军，那么确实没什么悬念啦
基本相当靠普,科密都跟你一样,那就不会被人骂了.虽然公说公有理,婆说婆有理的事情,但不盲目瞎密就是好同志,
如果论个人能力， 奥尼尔&科比&邓肯 如果论取得成就， 邓肯&奥尼尔&科比 如果论历史地位， 奥尼尔&邓肯&科比 如果论球队贡献， 邓肯&科比&奥尼尔 ============================================================================= 这个不太同意，论球队贡献，邓肯＝奥尼尔&科比。邓肯跟鲨鱼的球队贡献很难比较出个高下，但是绝对在科比之上。篮球运动的基本规律是得内线者得天下，一个优秀内线对球队的贡献绝对在一个优秀外线之上的。我认为，即便是鲨鱼跟乔丹一队，球队战术也是围绕鲨鱼来布置的。
作者：wqwizard 回复日期： 10:58:38
如果论个人能力， 奥尼尔&科比&邓肯 如果论取得成就， 邓肯&奥尼尔&科比 如果论历史地位， 奥尼尔&邓肯&科比 如果论球队贡献， 邓肯&科比&奥尼尔 ============================================================================= 这个不太同意，论球队贡献，邓肯＝奥尼尔&科比。邓肯跟鲨鱼的球队贡献很难比较出个高下，但是绝对在科比之上。篮球运动的基本规律是得内线者得天下，一个优秀内线对球队的贡献绝对在一个优秀外线之上的。我认为，即便是鲨鱼跟乔丹一队，球队战术也是围绕鲨鱼来布置的。 ------------------------------------------------------------------------- 我也这样认为 因为你说的对球队的贡献，只能是指的对球队体系运转的贡献 奥尼尔尽管不大适应快节奏，但无疑他在限制体系类型的同时是对慢节奏类型体系作出贡献最大的，而邓肯在这方面比不上他，却可以全方位地适应所有体系并作出极大贡献 至于科比，地球人都知道，他打球不需要体系。当然他比詹姆斯要好，科比爱单挑，喜欢把球队体系扔到一边去，导致他基本从来没有融入过体系，只有在三连冠的时期是例外。虽然这样远不如詹姆斯一个人取代球队取代体系的危害大，但是却让他基本不对体系产生影响
作者：望见峰 回复日期： 22:45:23
作者：titancaesar 回复日期： 22:13:12 科比？ 还不如加内特 为什么能进前三？ 他的位置，应该是基德之后，纳什之前 能不能说说理由，科比的成就不如加内特？ ================================================================== 就是上面的理由 他科比打球根本就无关体系，个人技术到顶了，也不过是排在纳什前面罢了 不能对球队体系作出贡献的球员，最多最多只能到这个程度了，还不如基德 基德带着一堆扣将就进总决赛了，科比当年的阵容可比基德强多了，他自己也是扣将+射手，还有一个全能的奥多姆，却进不了季后赛，杰克逊来了，才搞个一轮游，年年输太阳，加索尔来了才真的强起来。知道为什么吗？ 因为科比与球队运转的体系无关。杰克逊到湖人是建立起了一套体系打法，所以湖人成绩上去了，加索尔到湖人则是让这套体系有了核心，所以实力强大了，而科比则是湖人拿总冠军的保证，不过他一直没走罢了。科比不是基础，他的决定性作用只在于冲击最后的总冠军，所以之前你看他的湖人成绩很烂确实是怪不到他头上。他本就是这种球员
作者：titancaesar 回复日期： 13:47:54
作者：望见峰 回复日期： 22:45:23 作者：titancaesar 回复日期： 22:13:12 科比？ 还不如加内特 为什么能进前三？ 他的位置，应该是基德之后，纳什之前 能不能说说理由，科比的成就不如加内特？ ================================================================== 就是上面的理由 他科比打球根本就无关体系，个人技术到顶了，也不过是排在纳什前面罢了 不能对球队体系作出贡献的球员，最多最多只能到这个程度了，还不如基德 基德带着一堆扣将就进总决赛了，科比当年的阵容可比基德强多了，他自己也是扣将+射手，还有一个全能的奥多姆，却进不了季后赛，杰克逊来了，才搞个一轮游，年年输太阳，加索尔来了才真的强起来。知道为什么吗？ 因为科比与球队运转的体系无关。杰克逊到湖人是建立起了一套体系打法，所以湖人成绩上去了，加索尔到湖人则是让这套体系有了核心，所以实力强大了，而科比则是湖人拿总冠军的保证，不过他一直没走罢了。科比不是基础，他的决定性作用只在于冲击最后的总冠军，所以之前你看他的湖人成绩很烂确实是怪不到他头上。他本就是这种球员 当然，不可否认，你讲的有一定道理。 我看过不少湖人的比赛，有些时候科比确实是不顾战术体系单干，甚至有些浪头。 但是，换个角度来想，进攻和得分是科比主要的职责，也是他最厉害的武器，如果他不这么做，就等于放弃自己的威胁，只有额比时刻保持在外围进攻的侵略性（投篮，还算挺准的），才能然对手不敢肆无忌惮的收缩内线，其实也是在解放内线，不是吗？ 尽管科比很多时候出手不合理甚至有些勉强投篮，但比他不出手而跑去组织进攻效果要好，不能弃长就短。 这里说多了，也不知道说得对不对。 再请你说说，如果是论成就呢？ 你所有的能力，对战术体系的贡献要转化为成绩，转化为成就才算有结果，无论得分，抢篮板或是组织进攻等等，都只是手段和方式。最终盖棺定论，最终历史评价是不是要看成绩和成就？？？ 我认为到目前目前为止，科比的成就高过加内特，这是无疑的。
作者：titancaesar 回复日期： 13:47:54 作者：望见峰 回复日期： 22:45:23 作者：titancaesar 回复日期： 22:13:12 科比？ 还不如加内特 为什么能进前三？ 他的位置，应该是基德之后，纳什之前 能不能说说理由，科比的成就不如加内特？ ================================================================== 就是上面的理由 他科比打球根本就无关体系，个人技术到顶了，也不过是排在纳什前面罢了 不能对球队体系作出贡献的球员，最多最多只能到这个程度了，还不如基德 基德带着一堆扣将就进总决赛了，科比当年的阵容可比基德强多了，他自己也是扣将+射手，还有一个全能的奥多姆，却进不了季后赛，杰克逊来了，才搞个一轮游，年年输太阳，加索尔来了才真的强起来。知道为什么吗？ 因为科比与球队运转的体系无关。杰克逊到湖人是建立起了一套体系打法，所以湖人成绩上去了，加索尔到湖人则是让这套体系有了核心，所以实力强大了，而科比则是湖人拿总冠军的保证，不过他一直没走罢了。科比不是基础，他的决定性作用只在于冲击最后的总冠军，所以之前你看他的湖人成绩很烂确实是怪不到他头上。他本就是这种球员 ====================================================================== 当然，不可否认，你讲的有一定道理。 我看过不少湖人的比赛，有些时候科比确实是不顾战术体系单干，甚至有些浪头。 但是，换个角度来想，进攻和得分是科比主要的职责，也是他最厉害的武器，如果他不这么做，就等于放弃自己的威胁，只有额比时刻保持在外围进攻的侵略性（投篮，还算挺准的），才能然对手不敢肆无忌惮的收缩内线，其实也是在解放内线，不是吗？ 尽管科比很多时候出手不合理甚至有些勉强投篮，但比他不出手而跑去组织进攻效果要好，不能弃长就短。 这里说多了，也不知道说得对不对。 再请你说说，如果是论成就呢？ 你所有的能力，对战术体系的贡献要转化为成绩，转化为成就才算有结果，无论得分，抢篮板或是组织进攻等等，都只是手段和方式。最终盖棺定论，最终历史评价是不是要看成绩和成就？？？ 我认为到目前目前为止，科比的成就高过加内特，这是无疑的。 ========================= 刚才忘记加分隔符，不小心把自己的观点加到楼上的那位老兄的名字下了。 为了承担自己的言论，决定重新发一遍。 另外说一个跟这个话题无关的， 詹姆斯放弃自己宇宙级的得分能力（他的得分能力--不是说他的技术或许比科比更强）不用或者少用，而跑去组织进攻拼命的给自己增加助攻，我认为很可惜！就像让千里马去拉磨，尽管千里马也能拉得动磨，甚至拉的很好，但是吾不能尽其用，好刚没有用到刃上。——题外话，詹姆斯的球迷勿怪，我没有批评或者“黑”詹的意思。
科比无所谓体系，他到所有球队打球都是一个样。 过半场，科比45度持球，选择跳投或者突破，如果出现包夹或者打空挡，传给无人防守那个人。 只不过有了禅师，会在后面加上加索尔该如何如何，奥多姆和阿泰准备强前场板，老鱼准备冷射3分等等等等，但是对科比而言，无论去那个球队，他都是一个打法。
至于楼主说科比不这么打就不是科比，这倒是没错。 打个比方来说，科比不过是把锋利的长剑，至于怎么用才能赢，那还是要看教练和队友的，所以说科比只是目前最能得分的球员之一，但是不能说科比能够统治比赛。
对战术体系的贡献并不能单独的理解为一个得分手得足够的分就可以的。就好比一个控位对战术体系的贡献不单单体现在足够多的助攻上。 鲨鱼同样是一个超级得分手，但是鲨鱼即便不得分，甚至不用接球，也能对球队体系起到很大的帮助。比如鲨鱼的篮下策应，他只要往篮下一站，对手根本不敢放，因此只要鲨鱼在场上，对手必然要收缩防守，那么球队外线得分就变得相对容易。其次，鲨鱼的传球很不错，在被包夹的时候能够适时的将球传到外线队友手中，这样就使得对手的防守体系被不断的牵扯，队友能够很容易创造出空档来。这就是鲨鱼对球队进攻体系的贡献。 而科比却完全不同。首先，鲨鱼虽然是个超级得分手，但是他只是一个进攻的终结者，一般情况下，他不会长时间持球。这就保证了他不会影响其他队友的发挥，因此，鲨鱼可以与任何队友配对。而科比却是一个持球者，需要较长的持球时间来为自己创造机会。而且科比又是那种不懂得为队友创造机会的球员，他持球后总是先找机会自己攻，直到自己无法出手的时候才会选择给队友传球。那个时候，湖人的进攻非常滞塞，就是科比一个人打，其他人看着偶尔捡漏。直到加索尔到来，承担了整个战术体系中的轮转中轴作用，才算把科比解放出来。这个时候，科比的打法起了变化，由于加索尔的组织作用，整个战术顺畅流转起来。科比只需要承担进攻终结者的角色，而不需要自己持球找机会了，换句话说，他只要等着队友把球传到舒服的地方，再负责把球扔进篮筐就行。他与那些投手不同的地方在于，在关键时刻，他可以依靠个人能力为球队作出贡献，而那些纯投手却不行。 像科比这种球员，对球队战术体系来并不是最关键的一环。试着想象一下，如果马龙身边没有斯托克顿会怎么样？即便是个人能力强如乔丹，身边如果没有皮蓬，一个人带队的成绩也不好。我甚至认为，在公牛的战术体系中，皮蓬起的作用在乔丹之上。不过这种角色却又是不可少的。皮蓬没有乔丹，已被证明了没有能力带队走得更远。同样，湖人如果单靠加索尔，那么只能是另一只灰熊罢了。
Kobe,现役第三(前两奥胖,邓肯),湖人队历史第二(前魔术师),96黄金一代第一人,超越logo男,历史第二得分后卫,不可能科密说的历史前三,或者前五,前十应该有,很牛擦, 另外湖人不光只有加索尔,还有奥多木,布郎,阿泰,....
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作者：wqwizard 回复日期： 17:01:48
对战术体系的贡献并不能单独的理解为一个得分手得足够的分就可以的。就好比一个控位对战术体系的贡献不单单体现在足够多的助攻上。 鲨鱼同样是一个超级得分手，但是鲨鱼即便不得分，甚至不用接球，也能对球队体系起到很大的帮助。比如鲨鱼的篮下策应，他只要往篮下一站，对手根本不敢放，因此只要鲨鱼在场上，对手必然要收缩防守，那么球队外线得分就变得相对容易。其次，鲨鱼的传球很不错，在被包夹的时候能够适时的将球传到外线队友手中，这样就使得对手的防守体系被不断的牵扯，队友能够很容易创造出空档来。这就是鲨鱼对球队进攻体系的贡献。 而科比却完全不同。首先，鲨鱼虽然是个超级得分手，但是他只是一个进攻的终结者，一般情况下，他不会长时间持球。这就保证了他不会影响其他队友的发挥，因此，鲨鱼可以与任何队友配对。而科比却是一个持球者，需要较长的持球时间来为自己创造机会。而且科比又是那种不懂得为队友创造机会的球员，他持球后总是先找机会自己攻，直到自己无法出手的时候才会选择给队友传球。那个时候，湖人的进攻非常滞塞，就是科比一个人打，其他人看着偶尔捡漏。直到加索尔到来，承担了整个战术体系中的轮转中轴作用，才算把科比解放出来。这个时候，科比的打法起了变化，由于加索尔的组织作用，整个战术顺畅流转起来。科比只需要承担进攻终结者的角色，而不需要自己持球找机会了，换句话说，他只要等着队友把球传到舒服的地方，再负责把球扔进篮筐就行。他与那些投手不同的地方在于，在关键时刻，他可以依靠个人能力为球队作出贡献，而那些纯投手却不行。 像科比这种球员，对球队战术体系来并不是最关键的一环。试着想象一下，如果马龙身边没有斯托克顿会怎么样？即便是个人能力强如乔丹，身边如果没有皮蓬，一个人带队的成绩也不好。我甚至认为，在公牛的战术体系中，皮蓬起的作用在乔丹之上。不过这种角色却又是不可少的。皮蓬没有乔丹，已被证明了没有能力带队走得更远。同样，湖人如果单靠加索尔，那么只能是另一只灰熊罢了。 ====================================================================== 其他都不错，不过最后一点不同意 你忽略了教练的作用 杰克逊和加索尔，足够进西部决赛了，甚至运气好一点，进总决赛也没问题
作者：alleniverson001 回复日期： 17:58:24
Kobe,现役第三(前两奥胖,邓肯),湖人队历史第二(前魔术师),96黄金一代第一人,超越logo男,历史第二得分后卫,不可能科密说的历史前三,或者前五,前十应该有,很牛擦, 另外湖人不光只有加索尔,还有奥多木,布郎,阿泰,.... =============================================================== 光从得分后卫的角度说，科比是有资格进前十的，甚至前五，但是全排名的话，他第十都有难度。因为历史上的超级内线太多了，当年的五十大里大多是内线球员。所以如果真要再搞一次这种排名，应该还是一大堆的内线把前十名基本占满，除了乔丹和黑白那两只熊，应该没有外线能挤进前十
另外说一个跟这个话题无关的， 詹姆斯放弃自己宇宙级的得分能力（他的得分能力--不是说他的技术或许比科比更强）不用或者少用，而跑去组织进攻拼命的给自己增加助攻，我认为很可惜！就像让千里马去拉磨，尽管千里马也能拉得动磨，甚至拉的很好，但是吾不能尽其用，好刚没有用到刃上。——题外话，詹姆斯的球迷勿怪，我没有批评或者“黑”詹的意思。 0000 我倒觉得他这是个正确的决定 他的得分能力，其实说句他的球迷不爱听的话，真的只不过是裁判吹出来的 如果不是体毛犯规，詹姆斯的得分能力根本就没有看起来的那么厉害 在这点上，韦德、科比也是一样，体毛犯规是个大杀器啊 而他如果不一个人取代整支球队，那么他的其他数据也会跌下来一大截。 事实上如果他不是整天搞一挑五，他的场均数据应该是22+6.8+3.5+这个水平线上的 说他能力过人，也不过是因为他能在把自己的数据刷出正常范围的情况下还能赢球。至于他能赢球靠的是什么，我想地球人都知道，至少他的螃蟹步是很有名的
作者：titancaesar 回复日期： 19:16:28
作者：alleniverson001 回复日期： 17:58:24 Kobe,现役第三(前两奥胖,邓肯),湖人队历史第二(前魔术师),96黄金一代第一人,超越logo男,历史第二得分后卫,不可能科密说的历史前三,或者前五,前十应该有,很牛擦, 另外湖人不光只有加索尔,还有奥多木,布郎,阿泰,.... =============================================================== 光从得分后卫的角度说，科比是有资格进前十的，甚至前五，但是全排名的话，他第十都有难度。因为历史上的超级内线太多了，当年的五十大里大多是内线球员。所以如果真要再搞一次这种排名，应该还是一大堆的内线把前十名基本占满，除了乔丹和黑白那两只熊，应该没有外线能挤进前十
_________________________________________________________ 赫赫，我还是这个观点，得分后卫，一人之下，历史第二 至于内线，中锋，天勾，指环王，胖子，撑死了，就是大帅，麦肯，其他奥拉主望，尤因还真比不了渣科 大前么也就邓呆，最多马龙，勉强可以 其他就是鸟，魔了
每个人心里都有自己的标准，我认为呆子最厉害，和胖子不相上下，kobe个人能力绝对是没得说，但是对球队的影响，稍微小点点！
凯蜜飘过，凯蜜记得表现出素质
楼主排的有一点我有点不明白啊，如果球队贡献和生涯成就邓肯都领先鲨鱼半个身位的话，那为什么历史地位还比不上呢?第一大前的名头不应该比前三中锋差的啊、 我自己是邓肯的球迷，可能我有主观的一面。我认为邓肯就是领先胖 渣半个身位、鲨鱼引以为豪的三连冠、没有渣科、我不知道他拿什么能在那几年对马刺占上风、同样渣科没有胖子，那连跟这两人比较的资本都没有。两人在对邓肯的正面交锋中战绩占上风，这是他们有优势的一部分但是同样也是掣肘他们历史地位的一方面。 呆子虽然战绩不占上风，但是身为呆蜜的我能说:输给两个跟自己一样历史前十的人一起联手，没什么好丢人的。
同样这也是我认为大鸟要比魔术师伟大的原因。
作者：titancaesar 回复日期： 19:12:54
作者：wqwizard 回复日期： 17:01:48 对战术体系的贡献并不能单独的理解为一个得分手得足够的分就可以的。就好比一个控位对战术体系的贡献不单单体现在足够多的助攻上。 鲨鱼同样是一个超级得分手，但是鲨鱼即便不得分，甚至不用接球，也能对球队体系起到很大的帮助。比如鲨鱼的篮下策应，他只要往篮下一站，对手根本不敢放，因此只要鲨鱼在场上，对手必然要收缩防守，那么球队外线得分就变得相对容易。其次，鲨鱼的传球很不错，在被包夹的时候能够适时的将球传到外线队友手中，这样就使得对手的防守体系被不断的牵扯，队友能够很容易创造出空档来。这就是鲨鱼对球队进攻体系的贡献。 而科比却完全不同。首先，鲨鱼虽然是个超级得分手，但是他只是一个进攻的终结者，一般情况下，他不会长时间持球。这就保证了他不会影响其他队友的发挥，因此，鲨鱼可以与任何队友配对。而科比却是一个持球者，需要较长的持球时间来为自己创造机会。而且科比又是那种不懂得为队友创造机会的球员，他持球后总是先找机会自己攻，直到自己无法出手的时候才会选择给队友传球。那个时候，湖人的进攻非常滞塞，就是科比一个人打，其他人看着偶尔捡漏。直到加索尔到来，承担了整个战术体系中的轮转中轴作用，才算把科比解放出来。这个时候，科比的打法起了变化，由于加索尔的组织作用，整个战术顺畅流转起来。科比只需要承担进攻终结者的角色，而不需要自己持球找机会了，换句话说，他只要等着队友把球传到舒服的地方，再负责把球扔进篮筐就行。他与那些投手不同的地方在于，在关键时刻，他可以依靠个人能力为球队作出贡献，而那些纯投手却不行。 像科比这种球员，对球队战术体系来并不是最关键的一环。试着想象一下，如果马龙身边没有斯托克顿会怎么样？即便是个人能力强如乔丹，身边如果没有皮蓬，一个人带队的成绩也不好。我甚至认为，在公牛的战术体系中，皮蓬起的作用在乔丹之上。不过这种角色却又是不可少的。皮蓬没有乔丹，已被证明了没有能力带队走得更远。同样，湖人如果单靠加索尔，那么只能是另一只灰熊罢了。 ====================================================================== 其他都不错，不过最后一点不同意 你忽略了教练的作用 杰克逊和加索尔，足够进西部决赛了，甚至运气好一点，进总决赛也没问题 ==================================================================== &同样，湖人如果单靠加索尔，那么只能是另一只灰熊罢了。& 这句话我同意，即便考虑了教练的作用，单靠加索尔的湖人最左算得上一支强队（而且也确实算得上一支强队），但也就季后赛一轮（运气好的话二轮）的实力，看了那么多的湖人的比赛，我觉得加索尔组织能力很强，在科比不在场的时候能够盘活全队，常规时间里对于湖人战术体系的作用确实比科比来的大。但是据我观察，他打不了硬仗，打不了逆风球。一旦到季后赛，碰到强硬的对手，对手就不会让你那么容易盘活全队，到时候一打一甚至遇到包夹就很难发挥出自己的水平。 所以上面那位讲到“杰克逊和加索尔，足够进西部决赛了，甚至运气好一点，进总决赛也没问题”，貌似有点太乐观了。——没有批评你的意思。
作者：titancaesar 回复日期： 19:12:54
其他都不错，不过最后一点不同意 你忽略了教练的作用 杰克逊和加索尔，足够进西部决赛了，甚至运气好一点，进总决赛也没问题 =========================================================================== 楼上说了一部分原因，基本同意。我再补充一点，加索尔的类型决定了他不适合成为一支球队的战术核心，最适合他的角色就是轴心。因为加索尔的特点是篮底策应能力和极佳的组织能力。 一个策应能力突出的球员，肯定是有足够的水准去把球放进篮框的，他的得分能力当然不会低，但仔细看他们的比赛就会发现，这种球员要发挥策应能力，要求他们处理球的速度要足够快，这类球员基本上能够做到球不粘手。别说是加索尔这样的内线球员，即便是当年的皮蓬，也基本上不会让球在手里过多停留。否则的话，策应也就无从谈起了。 如果因为这类球员有足够的得分能力就让他们去承担球队的战术核心的作用，那么势必要求他增加个人的持球单打，而同时，由于自己掌控了球权，策应能力自然也就无从发挥了。这就等于捡了芝麻而丢了西瓜。事实上，原来的灰熊就是这么用加索尔的，结果也摆在那里了，虽然加索尔确实有足够的得分能力，但是策应能力用不出来，威胁就大大减少了。
这个很难说的！
所以上面那位讲到“杰克逊和加索尔，足够进西部决赛了，甚至运气好一点，进总决赛也没问题”，貌似有点太乐观了。——没有批评你的意思。 ================================================================================= 这句话并没有体现出科比的价值没那么大这一观点。 应该说，杰克逊和加索尔，再加马努(或者乔、卡特甚至马丁)，那么同样能进决赛。若换成韦德或罗伊，那可以憧憬戒指了。
所以上面那位讲到“杰克逊和加索尔，足够进西部决赛了，甚至运气好一点，进总决赛也没问题”，貌似有点太乐观了。——没有批评你的意思。 ================================================================================= 这句话并没有体现出科比的价值没那么大这一观点。 应该说，杰克逊和加索尔，再加马努(或者乔、卡特甚至马丁)，那么同样能进决赛。若换成韦德或罗伊，那可以憧憬戒指了。 ========================================= 最后一句，韦德和健康的罗伊，我不反对。 但是前面的几位 ——马努，差点儿，十分钟的马努可能起到十分钟的科比的作用，但是四十分钟的马努和四十分钟的科比还不是一个档次的；
马丁，是指火箭的马丁吗？你太看得起他了；
乔，我不知道是谁？恕我孤陋寡闻了，但愿你说的不是老鹰队的那个，那就太让我寒心了。
再说点关于加索尔和科比的重要性的问题，貌似与主题没什么关系，只是前面不少同志提到这个。 我认为，对于湖人队来说，加索尔是基础，科比是关键； 加索尔是常规性武器，比喻普通机枪之类，而科比是高端武器，导弹甚至原子弹； 至于这个武器，我不在行，还是换个通俗一点的比喻吧 加索尔好比米饭（或者其他素食），科比相当于牛肉（或者其他的肉类食品） 只有米饭吃，可以存活，还可以活的很好，成为一个人（成为一支强队）,但是很难强壮勇猛，同时，又不能没有米饭，只有在吃米饭的基础上，再吃牛肉，才能成为S强壮的人（成为顶级强队），有能力去夺冠。 当然，如果只有牛肉，貌似强壮，但是不能长期强壮，会有些负面影响，因为维持基本生理的还是糖类，不是蛋白质。 如果把一直湖人队比喻成一个人的饮食搭配，加索尔（当然还有奥多等）相当于米饭（常规性主食），科比是牛肉（高质量主食），香农布朗、老鱼估计就是那些富含必须维生素的蔬菜（没有这些维生素还不行，但是需求量又只要很小）。 突然觉得这个比喻还挺不错的，不知道有没有人认同。
作者：alleniverson001 回复日期： 20:18:36
作者：titancaesar 回复日期： 19:16:28 作者：alleniverson001 回复日期： 17:58:24 Kobe,现役第三(前两奥胖,邓肯),湖人队历史第二(前魔术师),96黄金一代第一人,超越logo男,历史第二得分后卫,不可能科密说的历史前三,或者前五,前十应该有,很牛擦, 另外湖人不光只有加索尔,还有奥多木,布郎,阿泰,.... =============================================================== 光从得分后卫的角度说，科比是有资格进前十的，甚至前五，但是全排名的话，他第十都有难度。因为历史上的超级内线太多了，当年的五十大里大多是内线球员。所以如果真要再搞一次这种排名，应该还是一大堆的内线把前十名基本占满，除了乔丹和黑白那两只熊，应该没有外线能挤进前十 _________________________________________________________ 赫赫，我还是这个观点，得分后卫，一人之下，历史第二 至于内线，中锋，天勾，指环王，胖子，撑死了，就是大帅，麦肯，其他奥拉主望，尤因还真比不了渣科 大前么也就邓呆，最多马龙，勉强可以 其他就是鸟，魔了 ------------------------------------------------ 现在算算，前面几个人了？ 得分后卫，1 中锋：天钩，指环王，胖子，大帅，麦肯 大前：邓呆，马龙 其他：鸟，魔 他刚好排不进前10
科胖呆现在没任何悬念了！
光从得分后卫的角度说，科比是有资格进前十的，甚至前五，但是全排名的话，他第十都有难度。因为历史上的超级内线太多了，当年的五十大里大多是内线球员。所以如果真要再搞一次这种排名，应该还是一大堆的内线把前十名基本占满，除了乔丹和黑白那两只熊，应该没有外线能挤进前十 --------------------------- 基本靠谱
我是超级邓肯迷，站在尽量客观的角度来说 论能力，奥胖略胜邓肯，科比不好比较，外线跟内线能力方面没办法去比较，论球队贡献，奥胖和邓肯差不多，胜于科比，论影响力，科比胜过奥尼尔胜过邓肯，论荣誉，邓肯和奥尼尔基本持平，略胜科比，论历史地位，奥尼尔略胜邓肯略胜科比。
==================================================================== &同样，湖人如果单靠加索尔，那么只能是另一只灰熊罢了。& 这句话我同意，即便考虑了教练的作用，单靠加索尔的湖人最左算得上一支强队（而且也确实算得上一支强队），但也就季后赛一轮（运气好的话二轮）的实力，看了那么多的湖人的比赛，我觉得加索尔组织能力很强，在科比不在场的时候能够盘活全队，常规时间里对于湖人战术体系的作用确实比科比来的大。但是据我观察，他打不了硬仗，打不了逆风球。一旦到季后赛，碰到强硬的对手，对手就不会让你那么容易盘活全队，到时候一打一甚至遇到包夹就很难发挥出自己的水平。 所以上面那位讲到“杰克逊和加索尔，足够进西部决赛了，甚至运气好一点，进总决赛也没问题”，貌似有点太乐观了。——没有批评你的意思。 ________________________________________________________________________ 我同意加索尔的观点,但是现在讨论的是湖人队和杰克讯,说了湖人不光是加索尔,湖人也不是灰熊,完全有拿冠的实力.
------------------------------------------------ 现在算算，前面几个人了？ 得分后卫，1 中锋：天钩，指环王，胖子，大帅，麦肯 大前：邓呆，马龙 其他：鸟，魔 他刚好排不进前10 _______________________________________ 个人认为可以把马龙PK掉,差不多前10的位置.5后面,
作者：minbin1983007 回复日期： 10:39:08
我是超级邓肯迷，站在尽量客观的角度来说 论能力，奥胖略胜邓肯，科比不好比较，外线跟内线能力方面没办法去比较，论球队贡献，奥胖和邓肯差不多，胜于科比，论影响力，科比胜过奥尼尔胜过邓肯，论荣誉，邓肯和奥尼尔基本持平，略胜科比，论历史地位，奥尼尔略胜邓肯略胜科比。 ___________________________________________________________________________ 靠普
作者：盖老板 回复日期： 22:10:56
楼主排的有一点我有点不明白啊，如果球队贡献和生涯成就邓肯都领先鲨鱼半个身位的话，那为什么历史地位还比不上呢?第一大前的名头不应该比前三中锋差的啊、 我自己是邓肯的球迷，可能我有主观的一面。我认为邓肯就是领先胖 渣半个身位、鲨鱼引以为豪的三连冠、没有渣科、我不知道他拿什么能在那几年对马刺占上风、同样渣科没有胖子，那连跟这两人比较的资本都没有。两人在对邓肯的正面交锋中战绩占上风，这是他们有优势的一部分但是同样也是掣肘他们历史地位的一方面。 呆子虽然战绩不占上风，但是身为呆蜜的我能说:输给两个跟自己一样历史前十的人一起联手，没什么好丢人的。 同样这也是我认为大鸟要比魔术师伟大的原因。 _____________________________________________________________ 太主观了,跟科密一样.大前第一和第三中锋有啥关系,能不成呆子还能压过天勾啊. 队友的关系,难不成01年AI夺冠了,能压过Jordan啊.没这个道理. 这个还是得看MVP,FMVP,胖子这个放在那里呢.3连冠的FMVP,3连冠的含金量绝对大于呆.子. 再说和历史地位关系不大的,呆子打胖子不是被胖子暴么.
作者：望见峰 回复日期： 00:22:51
再说点关于加索尔和科比的重要性的问题，貌似与主题没什么关系，只是前面不少同志提到这个。 我认为，对于湖人队来说，加索尔是基础，科比是关键； 加索尔是常规性武器，比喻普通机枪之类，而科比是高端武器，导弹甚至原子弹； 至于这个武器，我不在行，还是换个通俗一点的比喻吧 加索尔好比米饭（或者其他素食），科比相当于牛肉（或者其他的肉类食品） 只有米饭吃，可以存活，还可以活的很好，成为一个人（成为一支强队）,但是很难强壮勇猛，同时，又不能没有米饭，只有在吃米饭的基础上，再吃牛肉，才能成为S强壮的人（成为顶级强队），有能力去夺冠。 当然，如果只有牛肉，貌似强壮，但是不能长期强壮，会有些负面影响，因为维持基本生理的还是糖类，不是蛋白质。 如果把一直湖人队比喻成一个人的饮食搭配，加索尔（当然还有奥多等）相当于米饭（常规性主食），科比是牛肉（高质量主食），香农布朗、老鱼估计就是那些富含必须维生素的蔬菜（没有这些维生素还不行，但是需求量又只要很小）。 突然觉得这个比喻还挺不错的，不知道有没有人认同。 ____________________________________________________________________________ 你还是很好的球迷,我有一比,OK时期的湖人的话,奥胖就是一功能强大的手机,耗电量大,Kobe就是一原装电板.给力,其他人就是其他配件.如果没有这块电板或者换块山寨的,手机功能还是强大,但是耗电量大.不给力. 或者说举个爵士的例子,二老+防守者+射手+中锋.其实基本够用,但还是输给公牛,其实没有公牛,爵士也不可能会取代公牛,可能打几个冠军,但不会连冠,虽然阵容很合理,挡拆很无敌,就向奥胖一样.没有Kobe的湖人,就象爵士,有了Kobe的湖人,就象把射手换成德雷克斯勒一样. 当然现在不是,Kobe是2个FMVP. 其
作者：alleniverson001 回复日期： 11:07:06
------------------------------------------------ 现在算算，前面几个人了？ 得分后卫，1 中锋：天钩，指环王，胖子，大帅，麦肯 大前：邓呆，马龙 其他：鸟，魔 他刚好排不进前10 _______________________________________ 个人认为可以把马龙PK掉,差不多前10的位置.5后面, ========================================================== 我看NBA比较晚，也不是很了解上古时期的强人， 但是有一点略有疑问 鸟，马龙的成就高于科比吗？ 马龙就不要说了，打了19年，连一个总冠军都没有，更不要说FMVP,科比可是有两个FMVP的， 鸟的影响力和重要性可能强于科比，但是，从历史的角度但看成就，我觉得科比已经超越了他。 很感谢的是，你已经排出了奥邓科的排名。 再说一个如果啊，可能有点早，如果这个赛季科比再拿下FMVP的话，我认为他可以超越魔术师、
========================================================== 鸟的影响力和重要性可能强于科比，但是，从历史的角度但看成就，我觉得科比已经超越了他。 ____________________________________________________________ 鸟2届NBA总决赛MVP（年） 3届NBA常规赛MVP,后面这个还是很重的
关键还是鸟所处的时代，跟魔术师的黑白双煞拯救了整个NBA联盟，再加上恐怖的个人能力和一大堆荣誉，论历史地位，鸟必然在目前的科比之上
作者：wqwizard 回复日期： 12:33:31
关键还是鸟所处的时代，跟魔术师的黑白双煞拯救了整个NBA联盟，再加上恐怖的个人能力和一大堆荣誉，论历史地位，鸟必然在目前的科比之上 ____________________________________________ +1,关键同意后面的,恐怖的个人能力和一大堆荣誉,就象Jordan一样,不要扯什么时代什么的,10个得分王,6个FMVP,2个三连冠.5个常规赛MVP,所以他是第一人.如果张伯抡是11个冠军,Jordan只能排第二,和时代无关
作者：wqwizard 回复日期： 22:43:05
作者：titancaesar 回复日期： 19:12:54 其他都不错，不过最后一点不同意 你忽略了教练的作用 杰克逊和加索尔，足够进西部决赛了，甚至运气好一点，进总决赛也没问题 =========================================================================== 楼上说了一部分原因，基本同意。我再补充一点，加索尔的类型决定了他不适合成为一支球队的战术核心，最适合他的角色就是轴心。因为加索尔的特点是篮底策应能力和极佳的组织能力。 一个策应能力突出的球员，肯定是有足够的水准去把球放进篮框的，他的得分能力当然不会低，但仔细看他们的比赛就会发现，这种球员要发挥策应能力，要求他们处理球的速度要足够快，这类球员基本上能够做到球不粘手。别说是加索尔这样的内线球员，即便是当年的皮蓬，也基本上不会让球在手里过多停留。否则的话，策应也就无从谈起了。 如果因为这类球员有足够的得分能力就让他们去承担球队的战术核心的作用，那么势必要求他增加个人的持球单打，而同时，由于自己掌控了球权，策应能力自然也就无从发挥了。这就等于捡了芝麻而丢了西瓜。事实上，原来的灰熊就是这么用加索尔的，结果也摆在那里了，虽然加索尔确实有足够的得分能力，但是策应能力用不出来，威胁就大大减少了。 ---------------------------------------------------------------------- 请参见邓肯
作者：望见峰 回复日期： 12:17:03
作者：alleniverson001 回复日期： 11:07:06 ------------------------------------------------ 现在算算，前面几个人了？ 得分后卫，1 中锋：天钩，指环王，胖子，大帅，麦肯 大前：邓呆，马龙 其他：鸟，魔 他刚好排不进前10 _______________________________________ 个人认为可以把马龙PK掉,差不多前10的位置.5后面, ========================================================== 我看NBA比较晚，也不是很了解上古时期的强人， 但是有一点略有疑问 鸟，马龙的成就高于科比吗？ 马龙就不要说了，打了19年，连一个总冠军都没有，更不要说FMVP,科比可是有两个FMVP的， 鸟的影响力和重要性可能强于科比，但是，从历史的角度但看成就，我觉得科比已经超越了他。 很感谢的是，你已经排出了奥邓科的排名。 再说一个如果啊，可能有点早，如果这个赛季科比再拿下FMVP的话，我认为他可以超越魔术师、 --------------------------------------------------------------------------- 科比10年的冠军和FMVP在我眼里等于没有 是的，这一年是没有冠军的 如果一定要说，那就是裁判队了 所以这点上我不讨论
--------------------------------------------------------------------------- 科比10年的冠军和FMVP在我眼里等于没有 是的，这一年是没有冠军的 如果一定要说，那就是裁判队了 所以这点上我不讨论 _________________________________________________ 这个就没意思了,裁判也是NBA的一部分,不管你承认不承认,这不妨碍他,就象我认为Kobe那年的MVP应该是保罗的,但是这个不影响他的历史地位. Kobe,还是2个FMVP,1个常规赛MVP....
作者：alleniverson001 回复日期： 13:28:22
--------------------------------------------------------------------------- 科比10年的冠军和FMVP在我眼里等于没有 是的，这一年是没有冠军的 如果一定要说，那就是裁判队了 所以这点上我不讨论 _________________________________________________ 这个就没意思了,裁判也是NBA的一部分,不管你承认不承认,这不妨碍他,就象我认为Kobe那年的MVP应该是保罗的,但是这个不影响他的历史地位. Kobe,还是2个FMVP,1个常规赛MVP.... 美帝也是有潜规则的.也是有李刚的,盖磁也说了这个世界没有绝对的公平,所以评判渣科还是要考虑他的2个FMVP,1个MVP,不打折 都说了,Kobe总能得到他要要的哨,Jordan也是,只不过规则不一样,不影响渣科的地位,
说到策应型的球员不适合承担核心，鲨鱼有点例外，特别是鲨鱼，本身就是一个BUG，他往篮下一站，谁敢放他，所以他站那边就是策应。因此，其实鲨鱼的策应能力是超强的，只不过他超强的篮下统治力掩盖了这一点罢了。事实上，在湖人的三连冠时期，除了以鲨鱼为核心制定战术之外，整个战术的轮转也是通过鲨鱼这个轴来联系内外线的。从某种意义上来将，鲨鱼同时承担了三角进攻体系中核心与轴心两种角色。 而邓肯，我个人认为，他只是精神层面的核心，而不是实际意义上的战术核心，他的作用更接近战术轴心。马刺的进攻体系不同于公牛和湖人，公牛和湖人拥有个人持球进攻能力超强的球员，他们打的三角进攻体系目的也是要让己队的最强点更容易去单打对手，因此这种体系需要一个战术核心。而马刺打的并不是三角进攻，他们的体系更接近于普林斯顿进攻，但又不太一样。在这支球队中，所有人都有攻击篮筐的能力，而又没有一个特别突出的持球型球员，因此场上五个球员实际上共享球权，并不存在一个真正意义上的战术核心，在这种球队中，只需要一个或多个战术轴心就可以保证全队的战术轮转顺畅，这点上与活塞类似。马刺的轴心是邓肯和帕克，活塞是比卢。邓肯是那种很稳健的球员，但他不是一个出色的持球进攻者，因此他无法成为真正的战术核心。
个人认为暴力时代的NBA才是最有看头的，现在的NBA已经变质了，拿现在的球员去比以前的球员根本没什么可比性，已经是不同的运动项目了.........
作者：alleniverson001 回复日期： 11:23:40 太主观了,跟科密一样.大前第一和第三中锋有啥关系,能不成呆子还能压过天勾啊. 队友的关系,难不成01年AI夺冠了,能压过Jordan 啊.没这个道理. 这个还是得看MVP,FMVP,胖子这个放在那里呢.3连冠的FMVP,3连冠的含金量绝对大于呆.子. 再说和历史地位关系不大的,呆子打胖子不是被胖子暴么. —————————————————————————————————————— 好吧看MVP，呆子是压过胖子的啊。三连冠可以说领先呆子一个身位，但所谓的含金量绝对大于从何的出来？联手一个双一阵球员（渣科）的三连冠？在一个老牌劲旅和大球市下的三连冠（你不要跟我说老牌球队和城市大小与俱乐部好坏没有关系）？难道03年呆子一人将OK覆灭这还不够含金量（虽然占了点OK不和的便宜）？呆子一人坚守一个西南小城，并为这个小城市带来十年的辉煌。这不是含金量么？ 至于呆子被胖子暴，我只能说你或许是被鲨鱼的暴扣印象流了，奥尼尔在与马刺的交手中从来都不占上风。有疑问的话，可以去翻翻比赛看一看。比赛要说的话有很多，不方便，我简单贴一些数据好了。当然数据不代表一切没看了比赛才知道。如果说呆子占下风的话只有2001年，那年季后赛的表现堪称是呆子职业生涯为数不多的污点之一. 1999 奥尼尔23.8分13板0.5助1.8帽1断 邓 肯28分10.8板3.3助2帽1断 科 比21.3分6.6板3.5助1.8断0.5帽 2001年 奥尼尔27分13板2.5助0.8断1.3帽 邓肯23分 12.3板4.3助1.3断4.3帽 科比33.3分7板7助1.5断0.8帽 2002年 奥尼尔21.4分12.2 板3.2助0.6断3帽 邓肯29分17.2板4.6助1断3.2帽 科比26.2分5.4板4.8助1断0.2帽 2003 奥尼尔25.3分14.5板3.7助0.7断2.8帽 邓肯28分11.8板4.8助0.3断1.3帽 科比32.3分5板 3.7助1断0.2帽 奥尼尔场均24.3分13.1篮板2.4助攻0.7抢断2.2盖帽 邓肯
场均27.0分13.1篮板4.3助攻0.9抢断2.7盖帽 科比
场均28.3分6.0篮板4.8助攻1.3抢断0.4盖帽 了解马刺和湖人的都知道，马刺真正怕的不是胖子而是科比！！只有科比和司机是马刺至始至终限制不了的。。
回盖老板,三连冠的含金量,大于邓肯,王朝么,统治力.拉赛尔,老乔这么牛为啥捏,王朝球队,三连冠的FMVP,所以领先邓呆.
回盖老板,三连冠的含金量,大于邓肯,王朝么,统治力.拉赛尔,老乔这么牛为啥捏,王朝球队,三连冠的FMVP,所以领先邓呆.就象拉塞尔压过大帅一头一样.所以是奥,呆,科. 还有海军上将和呆子两个人让胖子拿到这个数据,能叫不怕,不能叫不不爆,最多就是双塔和奥胖不怕,不过没有Kobe,会很难谁赢谁输. 但毕竟看的是结果,就象AI如果01年拿了总冠军,也不能拿队友来评判其历史地位,当然相等条件下占优, 所以说奥胖干掉了呆子,而且是FMVP,所以压呆一头. 不过毕竟呆子多了一个MVP,所以又拉平,半个身位.
所以说呆,胖之间差距不那么大,胖子是3连冠的FMVP,呆子多了一个常规赛MVP,你硬要说呆子领先么....很难说了.个人还是认为胖第一,呆第二.
作者：alleniverson001 回复日期： 16:14:22 回盖老板,三连冠的含金量,大于邓肯,王朝么,统治力.拉赛尔,老乔这么牛为啥捏,王朝球队,三连冠的FMVP,所以领先邓呆 所以说你片面呢！人家的意思不是说3连冠怎么样，而是说奥尼尔身边有科比这样的队友的3连冠含金量不如呆子。（这是他的意思，并不表示我赞同）
黑子的意淫！我很无聊。闪人！
科比球迷过，个人觉得是胖呆科。不过这个确实很难评价。因为马刺和湖人都是西部球队。更因为马刺曾经是挂在胖子和科联手的。邓其实和胖最难分了。科在过去十年确实比不过他们两个。而且还有一些意外因素存在。就更加不好评价了。最主要的是球队战术问题。邓和胖对当时的球队战术影响力是相同的。
作者：alleniverson001 回复日期： 16:14:22 回盖老板,三连冠的含金量,大于邓肯,王朝么,统治力.拉赛尔,老乔这么牛为啥捏,王朝球队,三连冠的FMVP —————————————————————————————— 对啊，朋友你要明白我的观点、、 我至始至终都认为鲨鱼巅峰个人杀伤力在邓肯之上，三连冠也是邓肯难以企及的成就。说是胖子那三年统治了联盟也毫不为过。那时两人的关系大致相当于去年的科比和詹姆斯吧。可是说起胖子的三连冠科比自然是最大功臣。一直拿三连冠来压邓肯终究是不太合适的行为。更何况胖子从来就没有在系列赛中个人表现占过上风。 胖子一人的三连冠，这么讲没有底气。邓肯一人掀翻OK的单核夺冠，我却有底气。
作者：伤却错321 回复日期： 16:34:43
科比球迷过，个人觉得是胖呆科。不过这个确实很难评价。因为马刺和湖人都是西部球队。更因为马刺曾经是挂在胖子和科联手的。邓其实和胖最难分了。科在过去十年确实比不过他们两个。而且还有一些意外因素存在。就更加不好评价了。最主要的是球队战术问题。邓和胖对当时的球队战术影响力是相同的。 _________________________________________________________________________ 是,同意,胖呆科,但邓和胖很难分.
作者：风--夜 回复日期： 16:33:50
黑子的意淫！我很无聊。闪人！ ______________________________________________________ 只有你这样的科密才会认为科比能排现役第一.
算了，还是不讲了，难免会带点主观色彩，等他们退役吧，今年或许会有更大的变化。。 不过这种问题真的意义不大，他们退役之后，后世的人又还有多少跟我们一样知道他们是怎么打球的？到时候一切都没有意义了。。安心看球最好
都不要争了，如果争不出个结果来那么现在好好珍惜他们为数不多的比赛吧。世事无常啊，他们留给我们的精彩画面也不多了。
有点高估邓肯了，邓肯是一个体系球员，在波波维奇的体系下他发挥最大的作用，论个人能力并不如KG。而且邓肯是一个伪大前，邓肯总决赛对上的都是坎比、马丁之流，用一个中锋的身高体重和内线技术打别人的大前，即使如此当碰到活塞双华莱士的时候他就哑火了（要不是罗伯特霍里那些关键投篮和第六场结束前的劈扣，马刺拿不到冠军）。 而奥尼尔和科比是体系外的球员，也就是说无论何种体系，他们都可以靠个人能力发挥作用，于是奥尼尔可以在魔术、湖人、热火队都打进总决赛，而科比即使在奥尼尔走后的低潮期也可以靠个人能力和当时如日中天的太阳打到最后。
作者：盖老板 回复日期： 16:39:08
作者：alleniverson001 回复日期： 16:14:22 回盖老板,三连冠的含金量,大于邓肯,王朝么,统治力.拉赛尔,老乔这么牛为啥捏,王朝球队,三连冠的FMVP —————————————————————————————— 对啊，朋友你要明白我的观点、、 我至始至终都认为鲨鱼巅峰个人杀伤力在邓肯之上，三连冠也是邓肯难以企及的成就。说是胖子那三年统治了联盟也毫不为过。那时两人的关系大致相当于去年的科比和詹姆斯吧。可是说起胖子的三连冠科比自然是最大功臣。一直拿三连冠来压邓肯终究是不太合适的行为。更何况胖子从来就没有在系列赛中个人表现占过上风。 胖子一人的三连冠，这么讲没有底气。邓肯一人掀翻OK的单核夺冠，我却有底气。 ___________________________________________________________ 说了,Kobe的存在基本可以对胖子的排名没啥影响,就象我要说的就是,重点是奥胖3连冠,并且3个FMVP,和是谁队友无关.拉赛尔还都是全是名人堂队友了,如果如果在个人数据和大帅一样,然后再11冠的话,那么他就是历史第一人.哪怕他队友全是50大.历史排名和队友没啥关系 就象马龙一样.马龙数据也不差,能力也不差,不得矮邓肯一头. 就象我之前的贴子一样,Jordan第一人是因为10得分王,5MVP,6MVP,做到了张伯论和拉赛尔同时做到的事情.和队友皮二,什么无关,哪怕他队友更强大,只要他这些荣誉在,他就是第一人,胖子同理. 3连冠,3FMVP,压过呆子.
作者：盖老板 回复日期： 16:46:26
算了，还是不讲了，难免会带点主观色彩，等他们退役吧，今年或许会有更大的变化。。 不过这种问题真的意义不大，他们退役之后，后世的人又还有多少跟我们一样知道他们是怎么打球的？到时候一切都没有意义了。。安心看球最好 ____________________________________________________________________ 后世的人谁还看过天勾打球,看过拉赛尔打球.但这不影响他们的历史地位.所以说只有数据是永恒的,哪怕你是科黑,他也是历史第二SG,以后不会讨论他的第二个FMVP应该是加索尔还是KOBE,也不会评他的MVP是不是保罗的,这不重要. 就象以后,胖子,王朝,3连冠,3FMVP一样.就象指环王一样,11个总冠军,而影响他地位的是个人数据被大帅压了一头.如果说指环象Jordan在个人上也统治了的话,那么他的队友全50大不重要.
作者：盖老板 回复日期： 16:46:26
算了，还是不讲了，难免会带点主观色彩，等他们退役吧，今年或许会有更大的变化。。 不过这种问题真的意义不大，他们退役之后，后世的人又还有多少跟我们一样知道他们是怎么打球的？到时候一切都没有意义了。。安心看球最好 ______________________________________________________________ 确实太主观了,奥胖的3个连冠FMVP,明显压邓一头,与谁是他队友无关,这个没啥值得辩驳的.邓肯多了一个常规赛MVP,这个也是沉甸甸的.不容小视.奥胖和呆子之间历史地位成就,不是因为科比而改变,只是由于邓肯多了一个沉甸甸的MVP
怎么还有人认为05年是邓肯偷了马努的FMVP? 很简单，邓肯的得分是双华莱士之和，其篮板也是双华莱士之和，邓肯拿FMVP！有什么好争的
作者：alleniverson001 回复日期： 16:54:24 有点高估邓肯了，邓肯是一个体系球员，在波波维奇的体系下他发挥最大的作用，论个人能力并不如KG。而且邓肯是一个伪大前，邓肯总决赛对上的都是坎比、马丁之流，用一个中锋的身高体重和内线技术打别人的大前，即使如此当碰到活塞双华莱士的时候他就哑火了（要不是罗伯特霍里那些关键投篮和第六场结束前的劈扣，马刺拿不到冠军）。 而奥尼尔和科比是体系外的球员，也就是说无论何种体系，他们都可以靠个人能力发挥作用，于是奥尼尔可以在魔术、湖人、热火队都打进总决赛，而科比即使在奥尼尔走后的低潮期也可以靠个人能力和当时如日中天的太阳打到最后 ———————————————————————————————————— 感情我说了半天在跟一黑子讨论？我真想爆粗口。。 霍利好吧，霍利在湖人表现如何？用得着我多说吗？说邓肯你扯队友，我说胖子就说FMVP与科比无关，你还能在双重标准一点吗？没有其他球员的发挥，邓肯确实拿不到冠军。没有科比胖子的冠军能得到几个？，用我帮你复习科比对拓荒者，国王的表现吗？选择性忽略？ 邓肯总决赛的对手不咋地、、鲨鱼呢？鲨鱼的对手很强是吧。你能有点客观点么？唯一最强的双华莱士组合，胖子表现比邓肯好很多是吧、胖子感情是赢了是吧、、呵呵。你的说法笑掉大牙。 胖子能打到总决赛，身边站的是便士，科比，韦德，需要我帮你复习这几个人那几年的表现么？胖子季后赛表现一直很好是吧，那么多被横扫记录哪来的？多少次4比0忘了？感情这就是所谓的不需要体系的球员。。果然牛逼啊 我再说的时候从来都没有否认胖子的能力，你这话说的未免太不着调了吧、不如KG的结论哪来的？你跟我解释解释呢、、 一句话，我跟不承认邓肯能力，只会双重标准的胖蜜没什么好讲的、、 咱两说的谁有道理，进这贴的朋友自会看的很清楚、、匿了
为神马如果论取得成就， 邓肯&奥尼尔&科比? 科比的冠军还多些咧。
作者：wqwizard 回复日期： 10:58:38
如果论个人能力， 奥尼尔&科比&邓肯 如果论取得成就， 邓肯&奥尼尔&科比 如果论历史地位， 奥尼尔&邓肯&科比 如果论球队贡献， 邓肯&科比&奥尼尔 ============================================================================= 这个不太同意，论球队贡献，邓肯＝奥尼尔&科比。邓肯跟鲨鱼的球队贡献很难比较出个高下，但是绝对在科比之上。篮球运动的基本规律是得内线者得天下，一个优秀内线对球队的贡献绝对在一个优秀外线之上的。我认为，即便是鲨鱼跟乔丹一队，球队战术也是围绕鲨鱼来布置的。 ========================================= 战术围绕谁，不代表谁的贡献大， 对球队的贡献，要看他在这支球队的时期里 给球队带来了什么。 科比之于湖人，他给湖人带来的，零散的不计，做为二当家（三连冠时期把科比称为二当家应该不为过吧，我没看那时的比赛，仅仅从数据上看）给湖人带来了四进总决赛，连夺三冠，作为球队老大（07-10年间称科比为老大应该是没有争议的吧），三进总决赛，实现二连冠。显然比奥尼尔对湖人的贡献大。奥尼尔作为老大给湖人带来四进总决赛，连夺三冠。 当然，由于奥尼尔不是整个生涯都在湖人，所以这样比有失公平。 那么加上他在魔术，热火的贡献（太阳，骑士应该可以忽略不计吧） 也只有魔术时期的一次进入总决赛（还没有一场胜利），热火时期辅助韦德一次进总决赛（不知道能不能称为二当家，至少作用没有可比在三连冠时期尤其是后两年的作用大）。按照这么分析，是不是可以得出可比对球队（湖人队）的贡献比奥尼尔对球队（魔术+湖人+热火）的贡献大呢？？？？ 邓肯就不用说了，一直是马刺的老大（尽管07年的FMVP给了帕克），他对于马刺的贡献是以球队老大的身份给马刺带来四个总冠军。 所以，我在对球队贡献的排名中邓肯&科比&奥尼尔。 至于你说的战术围绕，那只是方式只是手段，不能说是给球队带来的贡献和成绩。 最多只能算给队友和教练带来的贡献，如果说给队友或教练的贡献，这三个人中我认为科比是最小的，不可否认。
作者：titancaesar 回复日期： 22:13:12
科比？ 还不如加内特 为什么能进前三？ 他的位置，应该是基德之后，纳什之前 -----------------------------------------------------------------------------
这个纯属瞎扯。
MJ在禅师跟他若干下手没来也就勉强进个季后赛吧。同理，并不是科比游离于体系，是因为科比这种级别的是要有个团队，有个体系去配合他，让他的能力最大程度发挥出来。这个意思不是科比跟乔丹一样伟大，但道理一样。还有你说加索尔加禅师再加个什么什么的后卫都能进决赛拿冠军真是搞笑，奥尼尔绝对大于加索尔吧，没有科比他也夺不了冠，关键的比赛除了科比的那几下“浪投”还就是赢不了。你又说这是运气问题，那好，这我没话说了，要怪就怪科比运气太好了。当然我是最讨厌这种如果什么什么的假设了，说白了就是意淫。事实胜于雄辩，加索尔没来湖人之前连场季后赛都没赢过，次次光头。还有，湖人0506那两年，你除了说了个奥多姆还能说谁，还美名“全能的奥多姆”，真恶心，这阵容要能淘汰太阳纳什好退役去了。基德带一帮“扣将”？那好歹也还是NBA的扣将，况且那时候东西部的实力差距摆在那里，西部决赛那是绝对大于总决赛的。
这个叫titancaesar相当搞笑，超级巨星跟巨星的差别就在所谓的体系，也就是正常那套打法失灵时还能不能照样帮助球队取得比赛胜利，离开体系就无法打出水平的那才是普通球星。所以科比在某些关键时刻（排除科比脑子短路时的浪投）的个人表演往往被认为是脱离体系。 关于排名的问题，个人认为科比跟邓肯奥尼尔暂时稍微落后点，如果拿下11年的冠军+第三个FMVP就不用比了。历史排名10左右，分位没悬念就是no.2。
作者：titancaesar 回复日期： 22:13:12
科比？ 还不如加内特 为什么能进前三？ 他的位置，应该是基德之后，纳什之前 -----------------------------------------------------------------------------
这个纯属瞎扯。
MJ在禅师跟他若干下手没来也就勉强进个季后赛吧。同理，并不是科比游离于体系，是因为科比这种级别的是要有个团队，有个体系去配合他，让他的能力最大程度发挥出来。这个意思不是科比跟乔丹一样伟大，但道理一样。还有你说加索尔加禅师再加个什么什么的后卫都能进决赛拿冠军真是搞笑，奥尼尔绝对大于加索尔吧，没有科比他也夺不了冠，关键的比赛除了科比的那几下“浪投”还就是赢不了。你又说这是运气问题，那好，这我没话说了，要怪就怪科比运气太好了。当然我是最讨厌这种如果什么什么的假设了，说白了就是意淫。事实胜于雄辩，加索尔没来湖人之前连场季后赛都没赢过，次次光头。还有，湖人0506那两年，你除了说了个奥多姆还能说谁，还美名“全能的奥多姆”，真恶心，这阵容要能淘汰太阳纳什好退役去了。基德带一帮“扣将”？那好歹也还是NBA的扣将，况且那时候东西部的实力差距摆在那里，西部决赛那是绝对大于总决赛的。
这个叫titancaesar相当搞笑，超级巨星跟巨星的差别就在所谓的体系，也就是正常那套打法失灵时还能不能照样帮助球队取得比赛胜利，离开体系就无法打出水平的那才是普通球星。所以科比在某些关键时刻（排除科比脑子短路时的浪投）的个人表演往往被认为是脱离体系。 关于排名的问题，个人认为科比跟邓肯奥尼尔暂时稍微落后点，如果拿下11年的冠军+第三个FMVP就不用比了。历史排名10左右，分位没悬念就是no.2。
发了两遍？不好意思，电脑卡了，以为没发出去
科比10年的冠军和FMVP在我眼里等于没有 是的，这一年是没有冠军的 如果一定要说，那就是裁判队了 所以这点上我不讨论 ================================================ 不可否认你有权力这么说，但是这么说有点吃不到葡萄说葡萄酸的嫌疑 就好比大家得分都不高，场均26.5分那得分王，你不能因为说他的26.5分低于历届得分王的30+而不承认他是得分王一样（只是一个比喻，数据是我编的）， 每一年都有冠军赛，就有冠军产生，就有FMVP，不能因为这个冠军不是你支持的球队获得就不承认。有点不承认对手的成功或者不承认自己的失败一样的感觉。 当然，你说裁判因素，貌似哪一年都有裁判因素的，因该习以为常， 09年的骑士受了多少裁判的照顾，还不是进不了总决赛，得有实力才行。 至于，10年的湖人有没有受到裁判的照顾，我们这些小人物不去讨论，只看最终的结果，因为我们在讨论奥 邓 科的成就，客观的成就。
作者：好吧这与我无关 回复日期： 21:15:50
作者：titancaesar 回复日期： 22:13:12 科比？ 还不如加内特 为什么能进前三？ 他的位置，应该是基德之后，纳什之前 ----------------------------------------------------------------------------- 这个纯属瞎扯。 MJ在禅师跟他若干下手没来也就勉强进个季后赛吧。同理，并不是科比游离于体系，是因为科比这种级别的是要有个团队，有个体系去配合他，让他的能力最大程度发挥出来。这个意思不是科比跟乔丹一样伟大，但道理一样。还有你说加索尔加禅师再加个什么什么的后卫都能进决赛拿冠军真是搞笑，奥尼尔绝对大于加索尔吧，没有科比他也夺不了冠，关键的比赛除了科比的那几下“浪投”还就是赢不了。你又说这是运气问题，那好，这我没话说了，要怪就怪科比运气太好了。当然我是最讨厌这种如果什么什么的假设了，说白了就是意淫。事实胜于雄辩，加索尔没来湖人之前连场季后赛都没赢过，次次光头。还有，湖人0506那两年，你除了说了个奥多姆还能说谁，还美名“全能的奥多姆”，真恶心，这阵容要能淘汰太阳纳什好退役去了。基德带一帮“扣将”？那好歹也还是NBA的扣将，况且那时候东西部的实力差距摆在那里，西部决赛那是绝对大于总决赛的。 这个叫titancaesar相当搞笑，超级巨星跟巨星的差别就在所谓的体系，也就是正常那套打法失灵时还能不能照样帮助球队取得比赛胜利，离开体系就无法打出水平的那才是普通球星。所以科比在某些关键时刻（排除科比脑子短路时的浪投）的个人表演往往被认为是脱离体系。 关于排名的问题，个人认为科比跟邓肯奥尼尔暂时稍微落后点，如果拿下11年的冠军+第三个FMVP就不用比了。历史排名10左右，分位没悬念就是no.2。 ============================================================= 这个观点我基本同意，尤其是最后关于排名那段。
怎么说呢...其实这比较本来就有失公平，只能说内线球员比外线球员更容易“伟大”，假设一球对有两个差不多优秀的内线跟外线在，那毫无疑问是以内线为主的，所以外线要出头就要在能力上明显高过内线。而且身高越高竞争对手越少，在2.10（约7尺吧）以上又要灵活敦实的就那么几个，竞争压力小得多，所以说得内线者的天下。外线就不一样了，光号称“乔丹接班人”就扎了一堆。所以说邓肯奥尼尔在先天上就有对科比在竞争力以及球队的重视程度有了优势（这两个都是状元，科比才13顺位，当然这只是有一定的参考性）。就像当年的奥登跟杜兰特，简单来说就是如果先选了杜兰特（同类物种数量较多），想夺冠就还要再找个奥登（稀有物种），这明显不值得。所以说科比能跟邓肯跟奥尼尔比，这已经说明科比在后天作出了足够巨大的努力，才能弥补先天上的劣势。
奥胖邓肯巅峰时期，无论放到哪个队，哪个就是总冠军级别的球队；而科比，在家嫂没来之前那几个赛季可以算是科比最巅峰的时期了，但那几个赛季科比的球队却最多只是季后赛第一轮的球队。。。。就这么说吧，奥胖邓肯他们本身就是战术体系，而科比则需要球队围绕他建立的但其却还常常游离体系之外。论统治力，科比差奥胖邓肯几条街都不止；论得分能力，他们也不比科比差多少，奥胖邓肯他们不需要刻意去得分，科比却是被迫去得分。科比也许是当今NBA第一人，但现役球员中最伟大最有统治力的球员只在奥胖和邓肯之间。。。
邓肯=奥胖》》科比。。。
基本上没有意见。觉得鲨鱼对球队的贡献应该和石佛差不多。
@盖老板 18:11:35 作者：alleniverson001 回复日期： 16:54:24 有点高估邓肯了，邓肯是一个体系球员，在波波维奇的体系下他发挥最大的作用，论个人能力并不如KG。而且邓肯是一个伪大前，邓肯总决赛对上的都是坎比、马丁之流，用一个中锋的身高体重和内线技术打别人的大前，即使如此当碰到活塞双华莱士的时候他就哑火了（要不是罗伯特霍里那些关键投篮和第六场结束前的劈扣，马刺拿不到冠军）........... ----------------------------- 老盖啊，你看错了八，这是科密回的，不是我回的，
原来科蜜和我是这里结的仇啊 没想到啊 没想到
@titancaesar 13:19:47 原来科蜜和我是这里结的仇啊 没想到啊 没想到 ----------------------------- 呆密你好，呆密握手，哈哈，我们都是科黑
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