吃了黑马会卡的人都是怎么评论的.

移动社区这么火 如何做一个吃货社区?
文章来源:创业家杂志
  i黑马:下厨房这种互联网社区,国外也没有什么太好的例子&&因美食产生一个很好的社区。
  可能只有日本有一个相类的网站(COOKPAD)社区化程度比较高,是因为处在垄断地位。日本的互联网发展并不是特别好,本土网站并不像它的制造业那么发达,COOKPAD其实是一个站长做的,因为嗅觉灵敏,做得很早,加上日本的社会环境(很多家庭主妇),造成了垄断。
  这个网站的用户和我们在下厨房里观察到的非常相似:她们大把时间花在美食网站上,因为美食这件事贯穿她整个日常生活。如果没有互联网这样一种关系,她们是孤独的。现实生活圈子里她感觉她是特别的:别人上班,她却在家。但是她突然通过下厨房发现有跟她状态差不多的一些人,即使不是差不多,也围绕共同的话题:家庭、个人情感等。从很多聊天内容能看出来,她们是把这个地方当成半个微信,甚至比微信投入的时间还要多。
  在互联网更发达的美国,我观察到的是另一种形式。美国有一个网站叫ETSY,它最早是Flickr(雅虎旗下图片分享网站)里一些热爱手工制作的女性组成的群体,后来成了一个C2C电子商务公司。然后Pinterest(著名瀑布流图片分享社交平台)出现,我发现欧美地区手工(ETSY是手工内容的主要来源)、美食内容排到Pinterest至少前五。欧美把Pinterest当成解决食谱问题的一个重要入口。
  欧美基于美食的互联网社区,市场是比较小的。第一他们没有通过美食去社交这样的需求,社交更多是通过Party这类形式;第二他们做饭太标准化,和亚洲的烹饪文化不同。
  Pinterest里的美食group里,和日本、中国不太一样,更加纯粹讨论美食本身。
  我创业前积累的工作经验有两方面:一是&信息架构&,一个内容通过什么样的组织方式和渠道传递到用户;二是在豆瓣关注一些社区,一个小组在其生命周期中会发生什么样的变化。从一开始认识到玩得特别好、经常有活动,到渐渐断掉,为什么?
  把&区隔&做好最重要
  做下厨房首先是因为自己有兴趣,有需求(做饭经常找不到合适的菜谱),然后觉得市场有机会,移动上面会让家庭厨房变得不一样,起码PC所积累的渠道和关系不是决定性因素,最关键的是重构移动上的价值体系。我个人也擅长组织好信息和社群。
  我关注的是垂直内容的一个社区,下厨房是通过人和人之间热爱美食的关系,沉淀下来一个非常有价值的美食&维基百科&。
  菜谱并不是一个独特的东西,基本上约定俗成,标题、用料、步骤,辅以图片,几乎全球都是一样的。为什么很多人觉得下厨房的菜谱好用?表面上大家会觉得下厨房界面很清晰,设计很棒。这个很容易做到。不容易copy的是整个社区的文化和人和人之间的关系。
  下厨房在菜谱信息这个层级下加了一个层级,这是最关键的。菜谱下面这层我们自己叫&作品&:看到这个菜谱之后有人照着做,做完拍一张图片加一个文本。菜谱底下有人气了,这个地方是你和朋友们交流的一个空间。
  下厨房的一个菜谱作者会反复编辑,你看到对你菜谱的反馈&&这会修正你的想法。如果看的人觉得菜谱写得不怎么样,他可能会新写一个。传播信息这个人变重要了,人们之间更加平等。1.0的状况是作者高高在上,他写什么你就读什么,现在生产内容的人变得更加平民,变得没有那么神奇,威望值没那么高,人们交流过程中围绕一个信息更容易沉淀陌生人之间的关系。
  打算创业的时候我并不是先想好要做美食,而是看到移动一定是一个大的机会。
  在陌生人社区里,如何把&区隔&做好是最重要的。
  知乎最早在没开放邀请的时候边界非常清晰,人和人的关系非常紧密和牢靠,有一个比较好的社区氛围。随着开放注册,社区开始变水了。原来的群体随着很多新人进来,开始引发一些口水仗,甚至真的吵到去线下约架。
  这样的事情不是只有知乎才有,BBS时就有,西祠、榕树下、猫扑、天涯都是这样。这是很矛盾的事情:想让社区氛围变好,就不要让它长大。
  传统BBS的解决方式是分版块、加等级,人流区隔,让他们有效地变到一个个的组里面。像豆瓣小组是通过产品的渠道演变:让大家以自主的方式结组。但小组也会产生新的问题,永远会引发一些中心化的大的组。
  天涯是靠人治。官方以职业身份去管理这些人,这种方式让社区有天花板,但效率低。
  知乎是另外一种方式。知乎打破这种所谓的组,通过follow关系,把人与人之间的对话分成几个层级,降低人跟人的冲突频率。
  这类社区是没有边界的,我们看有边界的社区。
  豆瓣里头有一些很有意思的小组,是非常典型的社区,如&我靠这么巧你也来团购&,一帮非常爱购物的女生建立的一个组。你点申请加入,它会告诉你要对暗号才能进去,而暗号藏在这个组的版规里面,也就是逼着你阅读版规。这样可以把很多无效的人自然地挡到外面。那个组里的帖子非常整齐,标题前面全部会有一个分类。你必须遵循版规,否则踢出去就永远进不去了。版规里还有完整的行为规范:商家要遵循什么,个人要遵循什么,出现问题后管理员会怎么做。它因此有一定的区隔,交流和氛围会变得比较客观。
  熟人圈子也是一种区隔。豆瓣有个非常典型并且有名的组,叫&我代表月亮消灭居心叵测的乐手&,是关于一些歌手&&多为地下摇滚类&&的爆料。这是个私密圈,需要这个圈子里的人带你进来。这也是好的例子。
  豆瓣里还有一个著名的小组,叫&吃喝玩乐在北京&,这组里的人被称为&炮族&。民间已经有那种风声了,大家来这儿就已经贴上了标签:炮族。但是大家约定俗成一种风格,说话不能包含&约炮&。
  每个人在社区里都会有一定的生命周期,在里面泡一般也就三个月。会有一波一波的人迭代,然后沉淀下来人群的标签和一些文化。下厨房就类似这种社群属性。
  因此需要解决&新人和老人&的问题,也就是如何既增加用户量又不破坏社区氛围。
  从个人感受来说,你第一次进入一个社区,心情一定是非常忐忑的,这个时候你需要一定的人气。当你生产了一个有价值引人关注的内容时,就需要产品机制来给你肯定。传统社区的运营办法就是加精,一加精心情非常好;或者我写了一篇帖子,有跟我同样级别的一个新人回复,这种激励也是OK的;最差的体验是我发了一条帖子没有人鸟我或者给我删掉,就很沮丧。
  但为什么社区管理员要删帖呢?当新人、新帖子变得多时,老人交流的比例自然下降,会破坏老人的体验,社区氛围就会变差。突然涌进来新人,一开始还好,老人成为这个社区秩序的维护者,会引导新人,新人在使用过程中有什么困难他会耐心解答。但新人越来越多,耐心就被磨没了,天天看到小白问题你会觉得特别烦,觉得这种沟通是无效的。小白会觉得你装清高,但实际上不是。
  这个时候,做产品的到底倾向让新人愉快还是让老人愉快?要让老人愉快,就要增加门槛&&让新人默不发言。这是区隔的重要性,像传统论坛都会有&新人灌水区&,就是一个让小白熟悉社区的过程。
  在下厨房里,大家认为好的内容会被顶到上面去,这个时候新人的信心一下子上升了。上升到一定程度,你就已经变成这个圈子里一个意见领袖了。
  移动社区的区隔要比在PC上更自然。PC上点开下厨房网页,可能70%、80%的流量都是通过link过来的,最大的link就是搜索引擎,所以PC上的社区大都需要注册,有一定的门槛。
  移动上用户打开下厨房的App就是冲着你来的,区隔和转化更加自然。我们能看到一个轨迹,用户下载下厨房之后有很长一段时间把它当工具使用,突然有一天注册账号开始说话。他已经经过沉默式教育知道下厨房是什么样的社区&&不需要再被拎到灌水区去历练一下,开口说第一句话已经符合社区的要求了。
  实时性和输入方式的改变也让移动社区的体验比PC上好得多。但社区本身并没有发生本质变化。很多PC年代的产品,在移动上并不是被取代了,而是延续。移动上并没有诞生出非常多的垂直社区,因为垂直社区基本上在PC年代已经形成了,移动只是它的价值外延。下厨房也一样。
  移动垂直社区并没有一个新的案例打破PC社区的模式,都是在PC端做得很好的。下厨房是一个特例,移动端是踩了一个别人都不做的时候我们冲进来做了。我们也做PC,只是没有沉淀下来社区。虽说在厨房里用相机有点尴尬,但真正的美食爱好者也ok,移动只是把成本降低了而已。
  旅游社区也一样,出来那么多新的,面包旅行,蝉游记,号称做社区的,真的能颠覆穷游的传统论坛模式吗?人都在我的论坛里,只要赋予移动的思路就可以了。
  下厨房的商业模式
  我觉得下厨房的商业模式必然是电商,市场一定会给你这样一个机会。
  聚焦家庭烹饪这个市场,人的需求在哪些环节没被满足?下厨房只是这几个环节中一个好的信息入口,你看完一个菜谱你要去买食材,80%、90%以上都是去线下超市,你要对接固有的价值体系:你把你的价值跟超市打通,让它发生商业上的联系。
  但是食材电商化成熟度非常低,难点太多了,整个环节全球都是在探索。生鲜目前可能是一个无解的事情。一旦有解,中国的市场有可能比西方更快,因为中国的市场密集程度更高,更符合生鲜电商需要的环境。
  我们现在拿完了A轮融资(数字和投资方不便透露)。我们所处的状态和大众点评是一样的,大家都在等这样一个市场机会来临。
  我们要保证在那个机会来的时候,社区已经沉淀好了。目前来说,还是ok的。
  现在移动端美食领域基本上没有什么空间了。首先同时具备对社群和信息都理解透彻的人就不多,其次如果有这样的人,他也会选别的创业点,因为下厨房已经在这个位置了。
  从模式上讲,流量对我们威胁不太大。比如用户从百度里搜一个菜谱,多数都是我们的竞争对手,美食天下这类网站。它们的用户数和日活可能更多,但是不一定有商业价值,因为你只是一个流量的分发页,只有起点才有价值。
  关键是你能从渠道上洗过来多少用户。喜欢美食的用户通过口碑来下厨房,这种渠道的吸引力及社区粘性,确实有点像大众点评。
  整理/本刊记者 柯实
相关创业服务推荐原麦山丘,作为一个从去年10月底刚成立的面包品牌,虽然只有北京中关村和尚都SOHO两家门店,但它的成长速度令人吃惊&&目前中关村单店销售额已过百万,为烘焙行业平均水平的2.5倍;尚都SOHO开店两个月便已在北京大众点评最佳餐厅和面包分类并列第一名。
创始人梁庭铨来自台湾,他希望通过&原麦山丘&的创立可以定义中国烘焙行业的新标准。他们聘请了台湾的面包冠军林育玮,把台湾的优质服务理念带到店里来。不同于市面上同时做蛋糕、饼干和提供饮料的面包店,他们只做面包,并以每3个月6款新品的速度进行研发,目前91%的收入来自面包这个品类。
在这之前,梁庭铨称团队对只做软欧包这个单品并没有太大信心,但由于对产品的专注和团队的强执行力,使得原麦山丘成为烘焙行业的一匹黑马。
以下为原麦山丘创始人梁庭铨接受i黑马采访口述整理:
发现烘焙业拐点的萌芽
我来自中国台湾,念法律出身。十几年前,我来到上海,之后和人合作了一个餐饮品牌。因为做餐饮,我对整个烘焙行业一直有关注。两年前,我发现烘焙业有一个似乎是拐点的萌芽,其中有两件事情让我特别受启发:
第一、在中国,我一直认为市场上现有的面包并不是面包,用行话来说,它们是根据日式甜面团研发出来的。那个东西吃久了以后,会让人们觉得面包就是这样子而已。我认为中国的烘焙业可以改变,不要走日式甜面团路线。
第二、中国人不太爱吃欧式的面包,即便在上海这么能够接受外来文化的一个地方,它还是没有办法接受硬的欧式面包。在上海本来有一个品牌叫原味坊,据我所知,他们花了6000万美金,在上海开了十二家店左右,两年后,这十二家店全部都被收掉。其实他们做的欧式面包真的挺好吃的,门店的位置也都选得不错,只是硬口感没法被大众接受。后来我总结了一下,认为他们的产品是没办法吸引中国消费者的。
所以,我总结了一下,日式面包高糖高油高热量,但大而硬的的欧式面包更健康,但是却不符合中国人的口味习惯。我认为这就是机会!我们希望通过原麦山丘,能让烘焙业有一个改变。
于是我们决定主打&软欧包&,用软实力来抢占烘焙行业一席之地。软欧包拥有欧式面包的外观以及香浓麦香,但口感软嫩弹牙,还比日式面包更健康,近几年在台湾、韩国、香港各区域受到极大的回响。
我们之前也在是否要把面包做大上很犹豫,也曾担心过这么大是否大家会觉得吃不掉而不想买,但是我们现在发现,虽然我们的面包大,但是我们的客单价现在已经稳定在50元左右,就是说大部分顾客来都买了2个以上的大面包。
除了主打软欧包这个单品,以及把面包从小变成大,我们还顺应了烘焙行业的另一个拐点,那就是健康。
创业要顺势,没有什么比顺势更重要。整个食品行业的势就是健康。原麦山丘坚持健康理念,我们的面包低糖、低油、低盐,不添加防腐剂、不加香精、不使用反式脂肪油脂。烘焙出低糖、低油、低盐的面包可不像炒菜时少放点糖油盐那么简单,发酵和烘焙面包的工艺和技术全都因此改变了,这也是原麦山丘形成的一个高门槛。
把单品做到极致
东西不好吃,其它什么都是扯淡!
如何把单品做到极致?从整个团队建立到开第一家门店,我们用了一年两个月。这一年两个月里我们都在做什么准备?
我们进北京的第一个动作就是闭门专心研制面包。团队请到了台湾的面包大赛的冠军,林育玮。台湾是一个烘焙业竞争非常激烈的地方,传承了日式面包和欧式面包的精华,能拿到台湾第一名是非常非常不容易的,这必须有一定的历练。林主厨做面包已经快二十年了。
面包其实比蛋糕难非常多,不是一个档次的东西。做蛋糕事实上只要食材好吃、新鲜、冷链不断,每个人都能做出很好吃的蛋糕,差别可能只是上面的表花工艺问题。可是面包不是,同样的配方,湿度不同,温度不同,水质不同,原料不同,做出来的面包的口味就会完全不同。
北京的空气、湿度、水等原材料跟台湾都是不一样的,怎么才能做出台湾那么好吃的面包?我们请林育玮到北京来之后就是专心做面包。我们专门弄了一个实验室,专心的应对这边的湿度、水、原材料,每一个面包都要经过两次发酵,再经过冻藏发酵和冷冻面团工艺,把冷冻面团在每个门店经过烘烤,二次发酵完之后再烘烤,里面有很多工艺的细节。在这一年两个月的时间里,林主厨开发了接近200个品项的面包,最后选出了60多个品项上市。
但我们不仅仅满足于这60多个品项。
你吃一个面包品牌,可能吃了两三年都吃不到任何一个新品。但是我们原麦山丘不断推出新品,三个月一次。每一次出新品,我们的主厨都会准备6款面包,每一次每一款面包可能都做了1到3种微调整,不同的形状、不同的表皮颜色、不同品种的原料。这6款面包要经历至少7次的内部封测会。每周封测会的时候,主厨都会非常紧张,因为每一款面包都会经历两轮的投票,一轮投的是看起来它是否吸引你,另一轮投的是吃起来它是否讨你喜欢。只有两轮投票都高票的面包才能过关。
每一款面包在经历了如此严格的内部封测会之后,可能都经历了几十次的蜕变了。这时候,我们才把它展示给公司外的人品尝。我们邀请评论人、美食专家、媒体人、真爱顾客来参加我们的新品品鉴会,从6款面包中投票最终选出3款。我们还会提前一周进行大量的店内试吃,听顾客的反馈。而且我们推出了3款新品之后,一定会淘汰3个旧的面包款式。
我一直和我们团队说的就是,我们原麦山丘面包的竞争力根本不在我们现在已经有的这些面包,而是在那些我们还没有开发出来的面包上。
另外,为了保持面包的口感,我们所有的面包都是从在店内当日进行烘烤。任何一颗剩下的面包我们都不会留在店里,会全部集中进行销毁。顾客来店里夹起来的任何一个面包都会是在过去的四小时之内出炉的。隔夜的面包还在卖这件事情是绝对不可能发生在原麦山丘的。
我们只做面包,而且希望能做到有一天任何一个人说到面包就想到原麦山丘。我认为原麦山丘目前只有两家店但这么快就被那么多顾客认可的原因就是&&我们把面包这个单品做到了极致。 目前门店的营收91%是来自面包,74%来自于软欧包。
如果我们也卖蛋糕、也卖饼干、也卖甜点、也卖饮料,一定会被淹没在众多品牌之下。
营造引爆点
去年10月31号,我们的第一家门店开业,地址在中关村。选中关村这个地点的很重要一个原因是,这是一个媒体和营销传达非常快的地方,在那边上班的人,他们都是网络的重度使用者。
在门店进行装修的时候,我们拉了一个很大的围挡,把整个建筑物都围了三个月。于此同时,我们派试吃的团队到附近所有的办公室里面进行试吃,全部免费,并同时派发免费到这边喝咖啡的券。每到一个公司举办试吃会,我们都会得到热烈的回应。等到开幕时,有整队的哈雷机车在我们门店附近绕,很多人聚集过来,加上前期好几个月的试吃预热,所以门店一开幕,整个就爆了。
我们早期并没有做太多市场营销宣传,更多的在店里给顾客最好的体验。
一进入店内,映入消费者眼帘的会是正中央的低矮的大玻璃陈列柜。轻轻拉开两侧的玻璃门,你就可以取到木制货架上的大颗面包。橘黄色的灯光聚焦在玻璃柜里整齐的面包上,通透而色泽光亮,像商场里的时尚精品那样吸引顾客眼球、刺激购买欲望。
当时我们也很犹豫,整个店只在中央摆一个岛型玻璃柜是不是对的。因为所有其它的面包店陈列面包的方式都是店内的中间和两侧都摆着高高的钢铁货架,面包一盘盘陈列在上面。所以我们在设计中关村那个第一代店的时候,除了中央岛型玻璃柜,我们也在两侧保留了货架,但是在尚都SOHO第二代店的时候,我们就很自信的把两侧的陈列架都摒弃了。
另外,服务上我们把台湾的优质服务理念带到店里来,为每个顾客主动提供贴心的面包分切服务。我们每个门店都设有试吃的KPI,让顾客能享受到大分量的、品类丰富的试吃。
除了试吃的服务之外,我们还教授顾客如何保存面包,不放入面包最容易老化的冷藏室而是放入冷冻室之后拿出在室温解冻或烤箱以及微波炉加温。让顾客知道如何更好的吃面包,我们的面包也能更好的保持它的美味。
我们最早只做软欧包单品这件事情的时候,团队是抱着要么成、要么死的心态做的。没有人敢这么做&&只卖面包,且门店租金这么昂贵。我们舍弃了蛋糕这种高利润的产品,选择做一个利润没有那么高的面包时,其实并不知道能不能得到消费者的认可。但现在证明我们是对的!
沉淀消费者
不少人问,我们团队为什么最早就有一个CTO,一个做面包的公司,一个传统行业,要一个CTO干吗?
实际上,我们从开店的第一天起,就开始用一套非常科学和完备的系统来管理原物料以及商品进销存,我们还会分析每个时段来客数、客单价和顾客消费习惯。我们有自己的ERP系统、云端系统、收银系统。这些全都是我们自己开发出来的。
就在我和你说话的这时候,只要我打开电脑,就知道几分几秒在那一家门店卖出哪一个面包,可以通过ERP系统测算每个面包的成本;同时我们有云端系统,我们所有门店的业绩除了跟公司连线以外,都会发送至云端,我们用数据管理我们的营业。
用户留存信息沉淀是我们下一步要做的,我们前期把公司内部的整套运营的系统都做完,可以确保在门店开了很多的时候,对于数据的分析能够很精准。我们也会马上推出会员卡,分析顾客信息。
我们不以自己是烘焙业和餐饮业自居,而是用一部分零售业的概念做这件事。你会发现进到我们门店时,是像卖时尚精品一样的摆放方式,只在最中心的地方放面包,而不是像目前所有的烘焙业把所有空间全部挤满把面包赛进去,只留一个走道。
目前中关村门店一个月能卖100多万,开店9个月。SOHO那家门店能达到90万。
现在大家都说餐饮O2O,大家都喜欢说什么超出顾客的期待,让顾客有更多的参与感。但是我们做餐饮的人,本来就应该满足客户的期待,本来就应该知道客户想要什么。
现在大家也很喜欢说传统行业要有互联网思维。但是对于互联网,我们的态度是不断学习、倾听客户的意见,但我们不会完全按照客户的要求去做。因为客户不断在变,我们会从客户的反馈中不断去沉淀消费者。
但是餐饮行业最重要的还是一点,东西不好吃,其它什么都是扯淡!
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更新日期: 14:55:37
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关于FSK和周延鹏及其智权运营观的争论
笔者按:那还是2010年,周延鹏先生应国知局之邀作了关于《知识产权的运营及管理的》的讲演,在现场和网络上都引起较大反响,特别是在思博论坛上的争论非常激烈和精彩。笔者整理如下,以飨读者。
听了录音,很受启发,也有收获。但是我认为,周sir对专利是根本没有入门的,也许,他只是一个站在Fsk马背上的蚂蚁。
我对fsk没有什么好感,包括我那些曾经有过fsk经历的哥们对fsk也没有什么好感。专利对台企来说,是外战外行,内战内行,其用意就是要霸占产业链低端。就像一头猪,主顾埋头吃潲水,所考虑的是防止隔壁的猪抢了它的潲水而已。F vs B也许能部分印证上述看法。
以下的文章转载自我一个朋友的qzone,我基本上认同文章对大陆台企的看法。
说实话,周YP的身份也是律师,他也没有入门专利,我不知道,也不敢评。但有个说法在深圳非常流行,就是FSK是大陆知识产权的黄埔军校,而一批批在这里“毕业”的IP人才们现在已经进入了大大小小的企业,从培养人才这个角度而言,FSK走在了前面。
为什么FSK培养的大批IP人才,离开FSK的IP人才比留下的多的多?这就是企业文化的问题了,连军校的校长周YP本人都走了,出去开创WSB公司,著书立说。另一方面也是因为有更多的企业开始重视知识产权,而国内高校的知识产权人才的教育体制偏理论而少实践,造成了企业高级知识产权人才的极度匮乏。企业更需要懂管理,懂实务,懂法条,懂流程的知识产权人才,而不再是听任指挥,偏理论的学术派。
从老王你的签名“做最好的专利律师”来看,周做到了“最好”专利律师之一。
Joeleejx:
不要演变成对周律师的评论,或者对台企的评论,大家还是说说听完周律师演讲的内容的感受吧,我跟周律师当面交流了约半小时,感觉这个人还是有很多经验的,至于他在公开演讲中怎么讲,这个影响因素很多。建议大家在尊重周律师的基础上,用心听听录音再讨论。
智财黑马:
黑马在此还想说两句。说周sir对专利没有入行,只能说言者的无知(无知才无谓嘛,也可以理解)。
二十几年前,郭将法律科系出身的周扔到工厂,去熟悉所有的产品及产线乃至企业的运作,在几年时间里,周对于公司几乎所有产品的结构、原理,生产和研发的具体运作等等都不说是烂熟于胸,也可以说是相当熟悉的。在这个基础上,周的法务/智权工作紧密结合公司的制造、研发、行销来开展。就专利工作来说,周也是从最初的专利调查与分析、专利撰写、专利文件的审核、专利流程管理、专利数据库建设等等基础工作开始做起。
而时间到了本世纪初,周在离开F之后,结合自己的十多年至二十年的智权、商业法律、创业投资等等实务经历,先后推出了《虎与狐的智慧力》《一堂课两千亿》《智慧财产获利圣经》等数本专著,这些是业界绝对少有的由实务界资深人士撰写的智权管理和运营著作。很多人说看不懂,有人说很空嘛。其实他们不知道,周的文章和论著,已经是站在一个相当高的高度,他的很多论点都是高度浓缩的结晶。如果不是做IP in-house相当一段时间,是很难完全理解他的核心思想的。(这个我不想展开来讲,待时机成熟,我想写一些读书笔记供大家批评讨论)。很简单的例子,我辈中的绝大多数人与周的距离就相当于审查员到力普同志的距离,你觉得力普同志还会去跟你去做专利知识普及的工作么?
关于台资企业的专利发展水平,真正了解的人都知道,大陆比台湾总体落后至少5-10年,不论是实践上还是理论上,无论是IP in house还是智权代理服务。如果说台资企业FSK像一头只顾埋头吃潲水的猪,那么大陆的99.99%的企业,恐怕连猪都称不上。不论如何,从提升中国大陆的企业知识产权发展水平的角度来说,带出来几百甚至上千的专利人才队伍的F及周,绝对是居功至伟的。作为业者,我们还是虚心一点的好。
审查员到力普同志的距离,这个比喻很给力。
十分同意黑马的评论,周的企业经验真的不是读几年书,写几个专利,做几个项目就能真正掌握的,就是他的专利要着眼于产业链、价值链、分配链这几个字就值得深深揣摩好几年的。
黑马我们写读书笔记吧,这几本书我也都是读了几遍了,每次读都会有新的体会。我觉得专利真的是博大精深,需要大家的探讨,才能有所体会,才能学以致用,才能帮助企业实现IP的价值。
北京局上次请周来讲,可能本身的出发点就是让周给大家上上课,所以,说的比较直,有些人开始接受不了,可是,大家都知道这才是事实啊!!
呵呵,黑马您也是黄埔毕业的吧?
周sir在他的位置上做出了傲人的成绩,也有很多经验,不瞒您说,他的这几本书我在淘宝上都买了,还反复的看过多遍。但是周sir,我却觉得不需要为尊者讳。作为后来者,他绝不是我们copy的模板,而应该成为我们超越的目标。对周sir,我可以不敬,但对您的意见,我必须虚心,谢谢。以下我稍作说明,以免大家误解:
1、周在评价我国专利审查员缩小了美国进入中国的专利的范围的时候,的确是领导口气,呵呵,甚至比田力普(毕竟田力普还是做过审查员)还高的领导的口气。呵呵,我接触过的专利局现在很多没有做具体审查的领导,他们对个案的把握的那个火候和力道,不是常人能及的。
其实很多政治问题都可以专业化解决。例如,以老美写专利的那种套路,现在中国审查员以惯常手段、公知常识来驳斥,老美真的是投诉无门。
我只是感到,周sir对专利个案何以成立,并没有太多的认识。但是,国知局请周sir来讲课,绝不是讲专利审查,而是周sir的其他强项。
2、周sir的书我细细的读过。他能取得这样的成绩,我认为,关键是他的老板有大的产业抱负,而这个产业抱负又能切合这个时代。虽然我个人不太喜欢f(其实,我有很多朋友是f出来的,甚至有一个同学还曾经在郭的幕僚室呆过3年),不过的确要佩服郭老板雄心和执行力。
但是,我认为,郭老板的抱负给了周sir这样大的舞台,也成了周sir的天花板,周sir走出f是有其必然性的。
3、放眼全球,周sir能够发挥最大作用的,还是中国,他完全能够帮助中国制造企业在严酷的环境中争取更大的空间。例如周sir的“一件中国专利的价值不小于一件美国专利的价值”,是很有全球产业链的眼光的。后来的正泰案也印证了周的远见。
4、但是,周sir还是有很强的f痕迹。中国的未来,绝不应该建立在密布f这样的工厂上,如果这样的话,大家都没有希望。中国的未来还是需要激发中国人的创意。不光是中国人的汗水使得中国更美好,更要让中国人的创意使得世界更美好。
我们必须走出富士康,任重道远。
智财黑马:
王律师说的很好,呵呵,真的希望业界同仁都能有“走出富士康,超越周延鹏”的宏伟抱负。
另外补充点想法。关于对于具体个案、审查标准、法律条款的不同理解和不同意见,是不大适合作为判断一个人是否“专利入门”的标准的,这是很简单的道理。就像品保委那些人经常在嚷嚷专利法应该这样改、那样该,我们可以不同意他们的意见(甚至你可以训斥他们“幼稚”,告诉他们“这里可是中国!”),但能说人家是外行嘛,呵呵。
关于制造业的问题,大陆的产业基础也是制造业,现今的许许多多所谓高科技企业也都是基于制造业的,制造业没有什么不好,关键是制造业如何转型升级——这也是F及众多的两岸企业在进行中的事情(从制造的鸿海到科技的鸿海绝对不是吹嘘的,这是鸿海自身发展的必然选择),而智慧财产的累积、布局和行销将是这一过程的有力推手。
而其实真正的高科技企业、研发型企业甚至包括创意产业企业,他们的智慧财产工作,本质上与传统的制造业是一致的,周创立的智慧资源规划(IRP)方法论及其配套的理念、思想、措施、手段、工具等,是适合于任何有智慧资本(IC)、智慧资产(IA)活动的企业或事业机构的。所以说,周的影响和贡献并只在于所谓的中国的制造业。
我也不想为尊者讳。我也认为,周对于中国大陆的情况了解得确实不如本土的我们,他的先进理念和方法要想惠及更多的大陆企业,需要进行一个本土化阐述和应用的过程。周的学生们已经在做这件事情,在与他们的交流中我告诉他们,你们需要好好领会大陆的企业的生态,需要熟悉大陆的一套话语体系,这样你们才能争取更多的客户,更好的为客户提供优质的服务。
每个人都会带上他经历的烙印,周也不例外。
他的书我看了很多遍,常看常新。周是个理想主义者,但却能用踏实的脚步去实践他的理想,去上下求索。
个人认为,对于知识产权的管理和应用,大陆的企业还都停留在初级阶段,还是粗放型的阶段,追求数量的阶段。即使朗科、华为还有邱则有也还没有跨越这个阶段。最近大为上镜的通领科技,大家觉得很成功吗?
”退能自保,进能攻人“这是大家对专利利器的期待,然而事实上大家发现知识产权除了带来自助和高新认证之外,就是一个沉重的负担。
当然,每个企业处在不同的阶段,需要不同知识产权策略(我觉得还用不战略这个大的词),但有几个企业真的是提前布点卡位、跑马圈地;有几个企业在别人之后穷追不舍,围筑藩篱以便日后城下之盟;又有几个另辟蹊径独树一帜;有几个代理所在为企业申请专利的时候会帮企业高屋建瓴呢?
我希望上面知识我的孤陋寡闻,或者很快被事实证明我是井底之蛙。如果真有这样的中国企业,中国创造就不太遥远了。
兵马未动,粮草先行。对于想在知识产权不太被动的企业,我想再适合不过。
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说的很对,其实,专利多是一种保护方式,从一个侧面说,专利必须有好的土壤,专利和创新是相辅相成的,只有创新的土壤肥沃了,专利才能更好的发挥作用。我们现在不仅仅是缺少专利的成长,还需要创新的提升&
Youcan:&&&
每个企业所处的产业链的位置,发展阶段不一样,对知识产权就不同的需要和取舍,如果不管自身的现状,一味追求专利排行榜,跟一心想着进入世界500其实没有本质区别。申请专利这几年虽然疯狂,但还没有疯狂到双轮池的地步,也算不是坏事吧。
适合自己的才是最好的,对个人职业前景,对公司经营大多数适用。
智财黑马:
认同Youcan的观点。华为、朗科、邱则友等等只是在官样的宣传上显得比较耀眼,通领科技不知花了多少冤枉钱,最受益的还是美国专利律师,他们名利双手,而通领砸了血本恐怕只是混了脸熟而已。当然对于绝大多数企业来说,他们这样已经很不错了。而从真正管理和运营知识产权的角度来说,需要我们站在更高的高度、以更加长远的目光和更加综合的考量来规划和布局IP。
从事专利/知识产权工作的人不知道或分不清什么叫做产业链、价值链、供应链、技术结构、产品结构、营收结构,什么叫做智慧资本(知识资本,IC)、智慧资产(知识资产,IA)、知识管理(KM),什么叫做价值创造和价值萃取,如何能超越“只见树木,不见森林”的樊篱,做到自觉和自主的去管理和经营IP,从而做到技术自主和市场自主?当然这些是理想主义的主张和追求了,不过,理想主义未必不是好事,因为沿着理想主义的道路,我们可以走得更远。
这个MP3的内容很多,信息量很大,逻辑不是很清晰。周律师在2个小时内想讲的东西太多,反而没了重点。其实,MP3里的内容应该是一个系列的培训,划分为若干个topic,每个topic讲两个小时,效果会更好。
周律师对IP的思考很多,有些见解是经过实践的,例如“从产业链/价值链/供应链的角度开展专利工作”。但周律师的很多见解貌似是未经过实践的,因为周律师说的很多IP观点在F并没有得到体现。例如,周律师很强调专利的品质,但F的专利特点是量大而非品质好;周律师认为专利的最大价值体现在资本和财务,不知道F是如何将IP转化为资本体现在财务方面的;周律师提倡专利运营,但没听说F进行过专利运营。
了解F的IP,不是因为其IP工作做得多么出色,而是因为F培养了大量的IP人员。F的IP人员培养模式对实际工作的指导意义也许更大一点。
周律师身上值得学习的更多的是勤勉、敬业和独立思考。
如果你(xuanye)研究一下代工企业的生态链和话语权,或许你的很多疑问会豁然开朗,哈哈。
智慧是可以产生财产,但产生的方式就需要八仙过海各显神通,并不是让别人直接给钱才能实现资本。
F的专利品质,各个地区那么多发明核准在那里,我就不加以评判了。
管人要钱肯定是一个树敌的过程,谁也不想有太多的敌人,除非它能实现技术垄断,如朗科或者提供附加值,如IBM。
智财黑马:
您(xuanye)说的部分在理。另外我想说的是,理论来源于实践,很多时候又高于实践,这样才能进一步指导实践。这其实是很简单的道理。
F在专利品质方面的考量和具体实践,肯定是超出一般拥有专利的企业的,这一点毋庸置疑。但是IP工作不可能超越整个历史发展阶段和大环境,IP这个游戏在台湾和中国大陆才刚刚开始呢。
您提到了专利运营的概念,可能您的理解太狭隘了,F在开创/投资新事业时、在与客户及供应商博弈时、在与竞争对手谈判时、在发起诉讼索取权利金时,其中的应有之义就是专利运营。
周在7年前就离开F了,一个方面是他决意要45岁“退休”,另外一个方面,他有更高、更远(绝不限于继续提高F的智权工作水平)的追求。
Chinature:
“理想主义未必不是好事,因为沿着理想主义的道路,我们可以走得更远”是很好的观点,
但理想主义可能会太艰辛,
就如唐僧取经。
智财黑马:
呵呵,不过我欣赏唐僧式的执着和勇往直前。我还是坚持认为,无论是人也,好还是企业也好,愿景、使命和价值观是我们立基的根本,也是驱动我们前行的不竭动力。
我对代工企业确实没什么了解,如果有机会我会仔细研究一下。
你说的很对,智慧可以产生财产,只不过通过何种方式而已。
对于周律师及其一些观点我是很认同的,但不可否认的是,代工位于产业链的最低端,IP的作用其实非常有限。
我个人的理解,代工企业的IP工作重点不在专利运营(也就是周律师所说的专利营销),而在威胁和诉讼。通过IP驱赶竞争对手维持自己的垄断地位,就已经达到目的了。
对于代工企业来说,IP产生财产的方式是间接的,直接生财的专利营销是代工企业没能力做的,也没有必要做。
周律师虽然一直提倡专利营销,将IP直接体现到财务报表,但我认为F不可能给周律师这样一个平台去实践,也许中国大陆是周律师做专利营销的一块很好的试验田。
另外,如果我没理解错的话,周律师对于专利品质的说明应该是“专利品质=专利的质量+专利在产业链中圈到的地”。
F的专利数量很大,即便有很多专利授权了,但细看这些专利,都远没有达到周律师的要求。
这里面就产生了一个问题,如何将很好的构想能够不走样地贯彻落实?
我更想听听周律师在这些方面的见解。
智财黑马:
你说的等式似乎应该是:专利价值=专利品质+....。注意,在台湾,“品质”就是大陆的“质量”&
呵呵,我说周律师可能没有实践过自己的一些理念,并没有任何不敬甚至贬低的意思。
只是想表达,IP领域的一些工作内容对于周律师而言可能也是个挑战,周律师可能也是在摸着石头过河。
也许正是因为乐于挑战并开拓新的领域,周律师才会离开F,开辟自己的新天地。
我个人对于专利运营的理解,其实就是周律师所说的专利营销。
而您说的专利运营更加广义,于我而言叫专利运用更为贴切。
最后重申一下,我对周律师是非常尊敬的,希望能有机会当面受教...
智财黑马:
其实周律师所说的“专利营销”也并非限于靠专利直接生财(通过专利转让或授权),呵呵,这一点还是要引起注意
抱歉我混淆了周律师对专利营销概念的理解,我个人还是更认可直接生财的才算专利营销,或者叫专利运营。&&
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