重装机兵弗朗在哪机为什么被淘汰了

帖子主题:★回复赚金币★冷兵器时代 弩为什么没有完全取代弓?
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★回复赚金币★冷兵器时代 弩为什么没有完全取代弓?
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古代冷兵器时代的军队中一直是弓与弩并存,按说弩的射程、杀伤力、方便性都应该比弓要好,那为什么弩就没有完全取代弓呢?弓与弩各有什么优缺点?欢迎参加此次活动,在活动期间,会根据您的回复内容丰富、深刻程度给予一定的工分和金币奖励![活动时间]:<font color="#FF年6月25日-日[活动规则]:1、直接在本贴回复即可,一个ID可以多次发不同的回复;2、只要您的回复优秀,您会获得工分和金币的奖励;3、发金币依据:回复被加分未构成原创(1~15金币)、回复被加原创(16~20金币)、回复被加精华D(21~29金币)、回复被加精华C(30~49金币)、回复被加精华B(50~79金币)、回复被加精华A(80金);评定为原创和精华的回复会在转成主帖后进行评定,金币会直接发放在本活动帖下方的回复里。非原创和与主题无关回复将被删除,恶意灌水将被删除!本次活动已结束,谢谢各位的参与!本文内容于
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弓,结构简单,更容易大规模快速生产,射程较近,但射速快.弩,工艺较复杂,造价高,但射程远,穿透力强,准确度高.从使用上,二者各有所长,弩主要用来远程压制,弓主要用来近程攻击.有点类似冲锋枪和突击步枪的使用区别.冷兵器时代的武器也是讲究高低搭配,互取所长的,所以弩不会完全取代弓.
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从《太白阴经》所得到的资料,唐军的编成装备是这样的:唐军的主力部队多是步骑混成的,其一个标准的军团应该包括步兵12500人,骑兵,辎重兵,一支这样的部队合计约两万人马。其中,12500名步兵中,甲兵7500名,主要使用明光甲。在7500甲兵中有2500名陌刀兵,这些陌刀兵每人在两腰分别挂有弓一把、箭30,背后交叉插有长柄陌刀一柄,长枪一条。此外5000甲兵也同有弓一把、箭30,枪一条,断柄重刀一把。5000轻步兵中,2500人配弓一把、箭30,断柄重刀一把,长枪一条,方型牛皮盾一面。另外2500轻兵配弓一把、箭30。背后背着一个更大的箭娄,装箭100,配弩一把,长枪一条。我们可以看出在唐代人人配弓根本没有弓箭手一说,弓只是一种不占编制的装备(如同美军人人带手枪,就不会有手枪手这一兵种),而在唐代军队中确有弩兵一个兵种,弩是一个特殊作战装备,同时也说明它有他的局限性。
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弩可以分为中国弩和西方弩,当然中国弩出现的时代及早,欧洲的弩基本上是中世纪以后了。而那个时期中国的火器已经大量应用于战争了。弩的优点是射击精度高,但是同样的对一个国家的整体手工业技术要求也高。本身制造弓的要求就非常高了,加工程序非常讲究,如果不讲究那对弓弩的射程和使用影响极大。同样的,再完成弓的制作以后还要保证弩的托还有发射机构、望山等等的制作那过程就更繁琐了。不是像类似秦、汉、唐朝这类大国是无法满足要求大量装备的。因为所有工序都是靠人工的,没有庞大的手工技术人员是造不出庞大规模的弩的,别说是弩就是弓都保证不了。这是弩无法完全取代弓的其中一个原因。再有就是宋朝时弩发展的最辉煌的时期,中国当时最顶尖的技术全部投入在弩的研究上,各种各样的弩装备当时的南宋、北宋军队。而北方的契丹、女真部落还在使用原始的弓。机动作战野战北方游牧民族对比宋朝占上风,但是靠要塞和城池作战,北方民族又敌不过南宋的弩矢、火器。最终南宋被蒙古消灭以后,鞑子狠害怕中原人的弩机和火器就严格管理。估计到元末农民起义的时候能保正弓的制造就不错了。弩虽然可以制造,但是不可能大量的装备起义军。所以弓成了主流。明朝时期火器大行其道,弩的作用渐渐的被弗朗机、红衣大炮所代替。成建制的像秦汉时期装备弩的情况就少多了。大规模的弩机制造行业就没有保留的必要了,但是弓作为最基本的投掷武器还被保留。最后到了清朝,清朝怕汉人用火器造反,对火器的管控极其严格。而且清朝也是马上民族,靠弓马娴熟打天下。弩的作用就完全被忽视了。八旗子弟讲究的就是骑马和拉弓,所以离我们现在最近的朝代讲究用弓而不用弩就造成了弩虽然犀利但却不被重视的假象。还有就是拉弓射箭一般都是身份的象征,中国人是个好面子的民族,从古至今都是如此。最古老的时期有后羿;春秋时期有养由基;秦汉时期有项羽、李广,乃至明朝时期的三国、水浒等等小说都是形容黄忠、花荣等等武功何等了得还有一手百步穿杨的神射功夫。民间形容谁是名将谁的武艺好射箭也是其中一个重要的评价点,而没有人会说谁谁弩射的可准了。会拉弓射箭,是身份、武力、力量等荣耀和实力的象征。所以弩的威力被弱化了,就像中国的火器被弱化了成为礼花一样。综合以上三点:1、技术要求高。2、明清时期明显弩的作用比较尴尬被认为的弱化了。3、就是身份和荣誉在中国来说高于实用性。以上几点导致了弩成了传说和博物馆的模型。而射箭凭借华丽美观并充满竞技性进入了奥林匹克。欧洲的弩虽然出现的晚但是应用阶段也是阻力不断,因为西方在中世纪极为推崇骑士精神,一个从小就学习马术、剑术、射箭的高贵骑士很可能在一场小规模的战斗中被一个农民出身并且没有任何军事训练的士兵侥幸射死。西方的教会在很长一段时期都禁止将弩用于战争(天主教国家内部战争)有最高教廷约束和本来国与国之间的人口就不多,打仗也都是以骑兵、步兵对攻作战为主。所以弩在欧洲的发展和实际运用上也就没有更普遍的推广。而且英国凭借着他们独立于欧洲大陆的先天地理优势,在农闲时候可以大量的从事射箭技艺的训练工作。并且通过他们所谓的长弓消灭了法国精锐的骑士团一时间使得英格兰长弓兵变的不可一世。直到火器的出现才推出历史舞台。在使用性上弩确实有优势,虽然欧洲是实用主义的民族,但是当时欧洲人口少,招募的军队人数也不多,而且多是靠以骑士为首的地方武装组合起来的军队作战,不具备大量装备弩的条件,加上欧洲的绝对权威教会的限制。弩普及不了所以最终也没有取代弓箭。荣誉与身份上,中国和欧洲的民间传说都推崇用弓的,而没说过用弩的。欧洲最典型的就是《侠盗罗宾汉》一类的人物。还有包括通化小说以及欧洲最有名的流传最广的“屠龙”故事,主人公、英雄都是手持宝剑和盾牌带着弓箭骑着骏马走上历险旅程。弩则成了见不得人,不能光明正大使用的东西。与弩联系在一起的多事些谋杀、暗算的故事。无论是中国古代还是欧洲中世纪。封建时代的国力、民族地域特点、统治阶级的指导思想都造成了本是实用简单易学的武器没有办法取代身份与技艺的象征弓!
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2楼&成本和操作。还有就是射击距离和距离(含角度,尤其是仰角射击)成本才是最关键的问题,当时的弩和弓是完全手工制作的,但是弩的成本和人力要比弓多得多,还有的一个是射程问题,长弓的射程比小弩要远,射角要大,然而射程远的弩成本已经是很高了的
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第一要点是钱,弩远比弓贵。第二是便携性,弩完败。第三是射速,弩还是完败。弩最大的优点是训练容易,但没有齿轮机构的弩上弦太慢了,尤其远射程的弩甚至需要用脚或者多人配合才能开。如果古人能给弩配上齿轮机构的话那估计弩的装备会更广泛一些,但完全替代弓就是不可能的。
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弩代表的是精锐,弓代表的一个极端是将军,另一个极端是普通的弓手。。。。弩造价高昂无法做到全员装备,只有精锐才装备,弓可以轻易做到百分百装备率
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弓弩对比中,弩制造繁琐,自秦汉之后,几乎没有一个王朝可以保持一只大规模的弩兵部队,因为后来的王朝的弩都是各生产各的,如果进行标准化,哪怕富裕的大唐都要破产。而秦国则是顶住压力,利用强大的农耕制度,强行将其标准化,反而节省了大笔开支,而弩兵也彻底在秦国军队中取代了弓兵,甚至秦国骑兵都是装备强弩,而不是强弓。而弓箭则是几乎哪个地方都可以生产,没有什么技术含量,只是生产的好不好而已。还有大秦的弩兵建立在极其强大的步兵基础上,而后来的王朝弩兵都没有这个条件,他们都要配备大橹盾和短刀来作战,进一步使弩兵这种兵种昂贵。要知道就步兵之强没有哪个封建王朝能够超过强秦。
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我想最简单的原因之一,弩多为平射,杀伤目标为前排敌人,无法像弓箭那样,能够对一定地区进行全火力覆盖,在那个时代,一个作战单位的弓箭兵所起的作用相当于现在大口径加浓火炮的作用。
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1.弩是重兵器,适合随车马行进,步兵携带不便,限制了其广泛装备2.弩生产造价高,工艺负载,对材料、冶金要求高,成本限制3.弩的单发命中率高,穿透力强,但是设计速度不高,弓箭与其对抗可以用数量取代质量的优势4.宋之前弩还可能装备,随着火药的诞生,弩的优势已经我不足道了
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弩箭与弓箭的关系就先无后坐力炮与迫击炮的关系!弩箭只能直射不能抛射,这就是原因!
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弓的制作工艺并不简单,中国古代的制弓术有严格的流程,一把弓制成大概要两年的时间,这是复合弓。当然,普通人打猎之类的弓不在此列。具体的制作流程在古籍《考工记》中都有,有兴趣的可以去网上查一下。弩的制作工艺也很复杂,弩机就不用说了,其他的材料也很讲究。另外,中国弩的弩臂很多也是双曲的,这从兵马俑出土文物可以看出来。虽然木质结构已经腐烂,但还是有痕迹存在的。具体可以去看一下那部很有名的纪录片,里面有镜头。另外,中国使用弩的历史也很久远,至少在战国中期就有了。战国策记载庞涓被杀时,使用的是万弩齐发的字眼。而且也有战国中期的实物出土。前面说的主要是说明一下,弓的制作工艺并不是很多人想象的那么简单,不是搞个弯曲的树杈子再栓根绳子……我个人认为,弩没有完全取代弓的根本原因是弩的性能不能完全取代弓,这个需要详细说明。首先说一下弩的优势。弩的优势在于,射程远、威力大、训练和操作简单。这里先用单兵使用的弓弩作说明。弩的发射是依靠机械的作用,人只要上弦时用力就行了,上弦时,弩手可以借助双臂的力量甚至是腿部的力量,而弩箭发射时只需要扣下悬刀也就是扳机。而弓手射箭时,手臂要一直保持拉弓的姿势,这对于弓手的体力消耗是比较大的,而且,弓手本身的力量也决定了弓的强度。根据史料记载,宋朝时的单兵武器神臂弩射程可达400多米,有效射程370米左右,可以贯穿重甲,“入榆木半箭”。而弓很难达到这样的射程,英国引以为傲的长弓,射程也只有200多码。由于弩的结构特性和发射原理,弩可以做的很大,比如我们熟知的床子弩,还有古罗马使用的弩炮。这些大型弩上弦利用数个人甚至是畜力,但发射弩箭时的操作依然简便,而弓则不行。弩的操作十分简便,一个没有经过训练的农民(在古代基本也没什么文化),只需要最多几个小时的训练就可以熟练的使用弩进行射击,而训练一个弓手则需要大量的时间。可以参见以下现在游乐场里打气枪和射箭两个游戏项目的对比。所以,中国古代的王朝对于弓的限制往往比较宽松。例如在唐朝,民间是不禁弓的,唐军士兵基本都能开弓,骑兵配弓率甚至几乎是百分之百。但是唐朝严禁民间用弩!因为弩的操作实在是过于简单,威力强大,而且可以做的很小,比如小型的手弩,简直是杀人灭口必备工具。欧洲的弩在罗马时代达到过一个高峰,罗马弩一般使用的是扭力弹簧,和中国弩有些区别。罗马弩一般没有单兵使用的,都是大型武器,例如弩炮。但是罗马灭亡后,罗马弩也失传了,直到阿拉伯人将从与唐朝作战时缴获的中国弩带到欧洲,这也就是欧洲人常说的十字弓。十字弓的弩臂是单曲的,劲力无法与中国弩相比,但是欧洲人依然把这山寨猴版的武器视为魔鬼。再说一下弩的劣势。弩的劣势我认为有三个,一个是弩机的大规模生产,一个是射速的问题,还有一个是使用方式的问题。先说弩机的问题。我们都在电视里看到过秦代的弩机,精巧程度令人惊叹。汉·刘熙《释名·释兵》:「弩,怒也,有执怒也。其柄曰臂,似人臂也。钩弦者曰牙,似齿牙也。牙外曰郭,为牙之规郭也。下曰县刀,其形然也。含括之口曰机,言如机之巧也,亦言如门户之枢机开阖有节也。」由此可见,弩机的制作过程十分复杂,在绝少机器制造的古代,用手工的方式制作这样精巧的机关耗费是很大的,如果全面替换,对国家财政也是一个极大的财政负担。而弓的制作过程基本不涉及这种精巧的机械制作,所以,大规模装备弓是可行的。再说射速的问题。有很多资料统计过,弩手从上弦到箭射出的时间大概是弓手的3到5倍,所以弩手的作战方式往往都是三排列阵的三段式射击,以保证火力的连续性。最后说使用方式的问题。以汉代为例,汉代分为用双臂拉开的「擘张弩」,和用脚踏的「蹶张弩」两种。宋朝的神臂弩也是需要用脚上弦。不考虑床子弩之类的大型弩,大威力的单兵弩一般都是需要借助脚的力量上弦,这也决定了弩兵主要是步兵。需要说明的是,骑弩不是不存在,而是因为只能用手臂力量上弦,导致劲力相对较小,与弓相比,使用范围要小很多。我们再看弓的使用方式。弓是完全靠手臂开弓,不需要借助腿部的力量,所以,弓的使用范围就更广,无论是步兵骑兵都可以在作战时很方便的使用。这里说的使用方便和前面说的弩操作简单不是一个概念,这就好比现代战争中,谁都知道导弹好用,按个键就打出去了,但是火线上的士兵谁也不会扛着一个导弹到处乱跑,还是要靠枪的道理是一样。在唐朝,弓分四种,作战使用的是长弓(步弓)和角弓(骑弓),但是关键时刻调换一下也没有关系,是不?中国古代采用弓弩列阵野战时,常用的方法是,大型弩在最前,进行超远距离射击,一般射击一到两轮(一般是一轮,因为野外上弦太费劲了)就迅速后撤,然后是弩手,采用三段式射击方式覆盖中远距离,然后是弓手,进行中近距离的火力覆盖,层层叠叠。最后才是肉搏。综上所述,弓和弩在古代兵器中各有自己不同的价值,谁也不能完全代替谁。这就好比现在的导弹和步枪一样。导弹威力大,操作相对简单,但是重复装填的时间长,使用场合也不是很方便。步枪威力相对要小,瞄准之类要训练很久,但是火力连续性好,使用场合也更广泛。以上文字我是从弩的角度写的,从弓的角度写就是调过来。本人绝没有贬弓扬弩的意思。如果文章里有什么不足之处,还请各位兄弟指正。我还在坛子里转了一个别人写的文章《中国古代军阵弓弩的性能及运用》,写的很好,可以作为参考。本文内容于
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工&&分:13161排&&名:0劳动点:11686排&&名:0发帖数:1935 军号:5392671 工分:13161
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202楼&我真是纳了闷了,为什么这么多人说弩的射程不如弓?真是无语啊。在这里我只说一点,大家不要忘了古代军队作战,士兵是穿盔甲的,而弩的穿甲性能和弓比,要强出很多倍。特别是针对铁甲,弩更是牛。205楼&弩的射程太近,一次齐射之后,敌人都到面前了。在战斗时,弩的射程和精准度,绝对比弓箭要远和精度要高。弩的最大缺点,是射速太慢,火力持续密集程度不行。这点上,弩是直射型武器,对阵敌人时只能在部队正面前排排出几排弩手进行射击。而弓箭则可以抛物线射击,这就使得弓箭部队可以N多排的弓箭手同时高密度的连续对敌人发射弓箭。
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工&&分:27583排&&名:0劳动点:24975排&&名:0发帖数:6175 军号:2833640 工分:27583
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202楼&我真是纳了闷了,为什么这么多人说弩的射程不如弓?真是无语啊。在这里我只说一点,大家不要忘了古代军队作战,士兵是穿盔甲的,而弩的穿甲性能和弓比,要强出很多倍。特别是针对铁甲,弩更是牛。203楼&你想过距离没有?207楼&你说的是穿甲距离吗?弓箭爱好者做过实验,用超过100磅的强弓,使用90克以上的重箭,直射穿甲距离也在50米以内,而弩的穿甲威力,目前已知明确的记载,宋朝的神臂弓可以在300步(合450多米)射穿重甲。450穿透重甲,那岂不是比现在的自动步枪杀伤力还大?这种夸张到严重脱离现实的说法也真有人信。
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202楼&我真是纳了闷了,为什么这么多人说弩的射程不如弓?真是无语啊。在这里我只说一点,大家不要忘了古代军队作战,士兵是穿盔甲的,而弩的穿甲性能和弓比,要强出很多倍。特别是针对铁甲,弩更是牛。203楼&你想过距离没有?你说的是穿甲距离吗?弓箭爱好者做过实验,用超过100磅的强弓,使用90克以上的重箭,直射穿甲距离也在50米以内,而弩的穿甲威力,目前已知明确的记载,宋朝的神臂弓可以在300步(合450多米)射穿重甲。
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202楼&我真是纳了闷了,为什么这么多人说弩的射程不如弓?真是无语啊。在这里我只说一点,大家不要忘了古代军队作战,士兵是穿盔甲的,而弩的穿甲性能和弓比,要强出很多倍。特别是针对铁甲,弩更是牛。205楼&弩的射程太近,一次齐射之后,敌人都到面前了。出处在哪里?
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202楼&我真是纳了闷了,为什么这么多人说弩的射程不如弓?真是无语啊。在这里我只说一点,大家不要忘了古代军队作战,士兵是穿盔甲的,而弩的穿甲性能和弓比,要强出很多倍。特别是针对铁甲,弩更是牛。弩的射程太近,一次齐射之后,敌人都到面前了。
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202楼&我真是纳了闷了,为什么这么多人说弩的射程不如弓?真是无语啊。在这里我只说一点,大家不要忘了古代军队作战,士兵是穿盔甲的,而弩的穿甲性能和弓比,要强出很多倍。特别是针对铁甲,弩更是牛。弩的射程太近,一次齐射之后,敌人都到面前了。
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202楼&我真是纳了闷了,为什么这么多人说弩的射程不如弓?真是无语啊。在这里我只说一点,大家不要忘了古代军队作战,士兵是穿盔甲的,而弩的穿甲性能和弓比,要强出很多倍。特别是针对铁甲,弩更是牛。你想过距离没有?
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我真是纳了闷了,为什么这么多人说弩的射程不如弓?真是无语啊。在这里我只说一点,大家不要忘了古代军队作战,士兵是穿盔甲的,而弩的穿甲性能和弓比,要强出很多倍。特别是针对铁甲,弩更是牛。
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189楼&你们错了,弩唯一的缺点是机动力差。在交通极差的古代行军携带不方便。在摆阵对推的战国时期,秦军靠的就是弩打天下。弩阵齐射,然后近了弓阵齐射,铁甲盾兵上,最后枪镰兵上。大哥,秦军不装备铁甲的,秦军主要装备是皮甲。装备重甲的魏国军队就是第一个被秦军摆平的,重甲妨碍秦军斩首立功,所以秦军不装备重甲。
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6楼&弓,结构简单,更容易大规模快速生产,射程较近,但射速快.弩,工艺较复杂,造价高,但射程远,穿透力强,准确度高.从使用上,二者各有所长,弩主要用来远程压制,弓主要用来近程攻击.有点类似冲锋枪和突击步枪的使用区别.冷兵器时代的武器也是讲究高低搭配,互取所长的,所以弩不会完全取代弓.你说的简单的弓是单体弓,比如英国的长弓。中国基本是复合弓。貌似造一把复合弓要4年时间。在宋朝弩的地位就远高于弓。我倾向于弩没有取代弓,一是习惯问题,金、元、清都是游牧民族起家,马背上,马高速奔跑,弩上弦的方式在马背上不好用吧。所以在马背上弓射速快,使用更方便。马的速度抵消了射程的劣势。二是元明以后火器的比例加大,大有取代弓的趋势。
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弩一直属于防御性射击武器,其最合适的使用方法是守城或者防守营垒。用于防御,它优势极其明显,有效射程大于弓,可先敌射击(不要给我说弓抛射比较远,你给我抛射到城墙上试试还远不远)。上弦后无需用力就可持续瞄准,特别适合以静制动打活动目标。训练简单,几乎是个人都能用,而且还不需要很大的力气也能用。高穿透力可以在一定距离射穿最厚实的护甲,对重甲的前锋部队有足够的威慑力和杀伤力。但是弩不适合作为进攻性武器,尤其不适合作为火力掩护武器,其过低的射速是致命伤。因弩用于进攻,就必须先和对方的远程武器进行交战,同等数量的弓和弩交战,尽管弩的威力较大,但是弓凭借高数倍的火力密度,可以迅速压制弩。此外射速过慢的远程武器部队,也极易被对手的轻步兵或者骑兵冲击而溃散,除非他们有良好的防御设施作为掩护,但是这又成为防御作战了。
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两者都不能相互替代,弩相当于加农炮以直射取胜,弓相当于榴弹炮以曲射取胜。
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时间,战场上时间可是分秒必争的,你用弩射出一支箭,而别人却用弓射出了三支。1比3的概率。是一场战争无法接受的。
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弓可以曲射弩不可以曲射这么简单的道理还要问,
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弩是借力的弓,牺牲了射击速度,换来了射程和杀伤力的增加,而中国古代的战争重视攻击次数,不大重视攻击力量和防守,就像中国的武术一样,一定要大战三百回合,而不是西方的重视决战,或者日本的一刀致命。
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弓主要是抛射,弩主要是直射,抛射可以形成平面上的打击,直射只能对第一排有杀伤力,要是第一排是盾兵,就很容易被克制。
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弓是冷兵器时代的远程武器,主要是用来集群作战的,在这种条件下精度不是主要的,主要的是射速快不快,射程远不远,是否便于携带,弓在射速与携带性要更好,远近可以非常方便的通过仰角来调整。
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弩的射程不及弓箭远,力量也没有弓箭大。优势在于射术快!弓箭是抛物线轨迹,弩箭是直线轨迹。
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弩和弓就实用性来说其作用是不完全重叠的,弓弩各自的优势大伙都说得很详尽了,所以弩不可能完全取代弓,就像大炮取代不了机枪,机枪取代不了步枪,步枪取代不了手枪,手枪取代不了匕首,匕首也取代不了原子弹一般---尽管都可用来杀人,但什么时候用什么顺手就得优先考虑用什么。
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你们错了,弩唯一的缺点是机动力差。在交通极差的古代行军携带不方便。在摆阵对推的战国时期,秦军靠的就是弩打天下。弩阵齐射,然后近了弓阵齐射,铁甲盾兵上,最后枪镰兵上。
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古代战场讲究的是减少敌对方军队的战斗力,并不完全要致死对方人员。而弓的发射速度和发射的便捷性都比弩要强。弓箭的携带也比弩箭方便。弩就像是现代的远程武器,而弓是中程武器,弓和弩配合使用才能达到最好的战场效果。
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弓弩的区别 有点像现代战争中的 步枪与冲锋枪。首先从射程上来说,弓的射程大于弩。在古代战争中 显然弓的应用要比弩广泛很多。同时弓作为覆盖性打击武器,虽然精度略低于弩,但是并不会被弩取代。第三,弓的射速要快于弩,无论是步战还是马战,都非常便于连续发射,弩并不具备这一优点。虽说有诸葛连弩,但是我很怀疑诸葛连弩的威力,也就是穿透性还有射程。并且由于弓的普及,会制作弓的手工业者数量一定非常庞大,因此弓是可以大批量装备的。弩需要一些五金铸件,制作工艺也比较复杂,我想在大规模装备上,也会存在问题。
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速度与射程不如弓
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工&&分:20排&&名:0劳动点:0排&&名:0发帖数:1 军号:6370492 工分:20
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弩的携带保存不方便,需要专门保养造价高。弩的箭应该也要特制,射程近
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个人观点:1 便携性--弓明显比弩便携,无论马上,步下。而且弓方便背着,可以方便切换手持武器作战。2 射速--弓的射速要快些(尽管有连弩,但连弩装填不太方便)而且可以多角度射箭。3 方便大规模生产,装备士兵。
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6楼&弓,结构简单,更容易大规模快速生产,射程较近,但射速快.弩,工艺较复杂,造价高,但射程远,穿透力强,准确度高.从使用上,二者各有所长,弩主要用来远程压制,弓主要用来近程攻击.有点类似冲锋枪和突击步枪的使用区别.冷兵器时代的武器也是讲究高低搭配,互取所长的,所以弩不会完全取代弓.1弓的结构是简单,但制造一把弓(特指中国的复合弓)的时间很长(秦人就用制式的弩,这和生产结构有关,弩的制造必需要有现代或秦时的生产结构,而弓的话,就是一个人也可以生产,当然,产品的制式化就不太容易做到了)2长弓和复合长弓的杀伤射程可要比弩远的多(欧洲的英格兰长弓、中国的黄桦等)3在使用上两者也各有细分,但作用基本相同:弓基本可以分成长弓、短弓、复合弓等作用也因其射程不同而不同弩也一样,可以在唐代的军用弩里看到细分。
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工&&分:41排&&名:0劳动点:21排&&名:0发帖数:1 军号:6369353 工分:41
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努,价格高、工艺复杂、后期保养麻烦价格高、努又分为几大类、有兵努、攻城努、巨努、骑兵努、战车努、努的射击线路是平射有效的射击距离个人觉得值得考究下、古时应该是数量取胜、所以准确性就不谈了。在平原作战的话努就有超级优势了、努的使用简单、轻松、射速快、具有一定的穿甲效果、对付骑兵更是牛的一逼、我大汉对付匈奴时体现的淋漓尽致、弓、价格便宜、工艺简单、后期几乎不存在维护、弓的话有抛射、山地、平原都可以、所以弓和努是各有各的优势、但是杀伤力还是努更强、二者都是古代战场不可或缺的武器、
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1:可靠性。越是复杂的机构越容易出问题,所以弩可靠性上不如弓。2:成本。弩成本也比弓高,材料更多,耗的人工也更多,因为比弓多了一套击发机构。3:性能。说弩的射程比弓远,我不这么认为。现代的弩有滑轮机构,而且有现代的复合材料,但是古代弩可没有。弩的弓臂比弓短,而且以古代的材料,不可能做出短却储存更多势能的弓臂。如果拿床弩来抬杠就没含义了。4:适用性。弩的一个好处是射手培训时间比弓短。一个比弓好的优点是射速快。其他仍比不过弓。况且弩并不易于携带和保养。所以,出场率比较低,最终也没有完全取代弓。
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个人觉得 弓与弩 形式上好像没什么差别 可是俩者都有替代不了的作用和特点弓的灵活性高 射速快 但是对操控者技术要求较高弩的威力强 稳定性高 射程远 但是射速低 对操控者的技术要求低各有各的存在价值 谁都无法取代对方
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我个人觉得:成本问题。弓箭的制造和设计很简单 常用的战争用功制造更简单,这样就可以大规模的生产,在战争的时候也可以很快速的制造出来,而且威力也很惊人。相反弩的制造就昂贵的多了 不仅制造的成本很高,而且在战争时候大规模生产的时间和周期太长,弩的好处就是方便携带很近距离防卫比弓的威力好点。综上所述 弩是不可能完全取代弓
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工&&分:1961排&&名:0劳动点:140排&&名:0发帖数:7 军号:361076 工分:1961
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弩的缺点:一、造价高、制造难度大、能造一把好弩、几十把弓都造好了二、射速慢、弩发射一次、再重新发射一次用的时间、弓箭都发射好几次了弩的优点:一、射程超远、尤其是床子弩、古代的远程大炮二、杀伤力强大、无论什么样的铁甲重铠、在重弩的面前都是浮云
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弩的缺点:一、造价高、制造难度大、能造一把好弩、几十把弓都造好了二、射速慢、弩发射一次、再重新发射一次用的时间、弓箭都发射好几次了弩的优点:一、射程超远、尤其是床子弩、古代的远程大炮二、杀伤力强大、无论什么样的铁甲重铠、在重弩的面前都是浮云
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工&&分:3180排&&名:0劳动点:3160排&&名:0发帖数:703 军号:5800490 工分:3180
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1、弓可以直射、抛射,而弩只能直射。2、长弓、复合长弓的射程远大于弩(神臂弓、床驽除外)3、弓的射速大于弩(虽然理论上,在连续射击时,弩手可以比弓手射更多的次数)4、自汉武帝后,中国儒文化对科技和工业是排斥的,因此,在宋后的发明家们基本不能得到国家的扶持,驽的技术没落、消亡,而制造者们的社会地位也制约了他们的积极性。
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首先就是造价。作为纯手工军械,制作一张弓的造价远远没有弩的造价高。然后是耗时。弩的制作时间远远多于弓。费工。制作弓或许只需要三个人,但制作弩却要十个人。训练磨损。日常训练会对弩造成很多损伤,而且前面已经说过弩的造价比较高。
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在网上买了个弓弩,个人觉得不普及的原因是不能快速发射(诸葛连弩能快速发射但是杀伤力不足),35公斤的拉力 ,拉几次就手酸了,当然还有其他的原因,所以弓弩只是作为一种补充
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工&&分:20排&&名:0劳动点:0排&&名:0发帖数:1 军号:6367613 工分:20
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脑残啊!说反啦大婶,弓的制造也有很复杂的,弓的射程远,射速快更具威力。弩是平民装备易抄做。
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工&&分:50排&&名:0劳动点:30排&&名:0发帖数:2 军号:6367391 工分:50
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弩它杀伤力大,精度高,但它的填装速度比较慢,特别是重型弩,要用脚作为支架来拉弦,只适用于阻击,不适用一于混战。弓它虽然杀伤力小,精度没怎么高,但适用于种种战场,加上一些阵型,在战场上也毫不逊色。
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这个简单弩它虽然杀伤力大,精度高,但他的填装速度慢,特别是重型弩,要用脚来做支撑来拉弦,只是用与阻击敌人,混战不方便。弓虽然伤力小,精度没怎么高,但他能适应中中战场,填装速度也高于弩,加上一些弓的阵形,在战场上也毫不逊色。
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弩的缺点主要是笨重,携带也不如弓方便。
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军号:5580170 工分:5699
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主要原因两个,一是造价高,二是操作过于简单而杀伤力巨大。其实欧洲有骑兵列装手弩的成建制部队,但是基本都是亲卫军。弩是冷兵器时代的步枪,对统治阶级的维·稳造成了很大威胁,任何一个人稍经训练,即可操作弩箭射杀格斗技术及装备远超他们的骑士及士兵,而弓需要一定时间的训练和相当的臂力,且不同种类的弓使用方法不同,这和只用于直线射击的弩区别极大。古代欧洲很多地方严禁民间持有某些规格的弩或是其箭支,如小巧易携的反张弩及箭头重0.8盎司以上的破甲箭。此后,甚至有限制民间持有远射用长弓的禁令,将其列为军队专属装备,民间持有即视为谋反。欧洲诸国对弩及其制作工艺的压制管制一如野猪皮入关后对火器的畏惧与压制一样。楼主图上那两张弓弩,弓臂过于薄弱,射20米外的鸡都未必射的死。真正应了古文里说的“其楛簳脈理不直也,其翎羽轻重不伦也,其锋镞顿而不礰也”。这也敢拿出来现,造假都不用点心,真是丢尽了我国弓箭之祖的脸。
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工&&分:10011排&&名:0劳动点:9695排&&名:0发帖数:1228 军号:2741854 工分:10011
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弓箭射速快 便宜 穿透能力不如弩 但是骑马的时候可以用弩射速慢 昂贵 穿透能力强 但是马上用射速很慢
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弓和弩虽然比较接近,但是实际使用上,还是有很大的区别的,下面我试分析一下:1、结构不同,弓的结构相对简单,而弩多出了望山,牙机等瞄准、储力还有发射的结构,结构复杂的弩在加工的复杂程度远远高于弓。而在工业时代以前的手工加工,零件难以保证统一,战损修复也存在问题,因此制约了弩产量,同时造价高昂也是个问题。2、弩的使用在发射时候的确很方便,但是每次张开的时候,却比弓要费事很多,记得以前看书看到过唐代装备的骑兵弩甚至需要双脚夹着驽体,双手拉弦,准备的时间长作为打仗根本反应不过来,因此弩只能作为在战斗之前做好准备,一次发射。而一名熟练的弓箭手则可以源源不断的射出箭,如果足够多的人数的话可以达到局部的饱和射击,大规模的野战里,弓显然比弩更有效果。3、中国自宋代火器就已经开始发展了,到了明代达到了顶峰,若不是满族人禁止火器发展而大力推动弓箭的话,中国到了清朝的时候火器的发展不会慢于欧洲的。弩的优点是射击精度高,缺点是连发的速度慢,和早期的火器比较类似,因此在宋代以后,弩的地位已经大不如前了,如果不是清朝,弓箭的地位估计早也没有了,也就不存在这个比较了。
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弩的制作其实比弓箭简单 弩机都是标准件 问题是中国古代严禁拥有和使用弩箭(发现视作造反是死罪) 弩的使用和训练远比弓容易 一个孩童可以用铰链上玄 靠望山精确发射 弩的后坐力不大 很容易控制 弓箭需要多年练习 而且弩的穿透力强于弓但是射速比弓低 是因为流落民间不好控制所以才被禁止 军队一直都有装备弩 各种弩在军队了是不缺的 床弩 台弩什么的很多 但那时民间历代是不允许使用的。其实你想一下手枪就能明白 为什么禁止弩
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弩再前进一步就是枪了!
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有了机枪,那你干嘛还要手枪啊?有了大炮那枪就得熔了?!
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简单的来说就是有了手枪,为什么还要有步枪。弩一般作为突击兵器来用,用于近距离杀伤。当然也有大型强弩,用于远距离投射!但因工艺复杂,成本高,而效能和弓箭相当,所以不能大规模装备和普及!
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工&&分:154433排&&名:5230劳动点:130481排&&名:5156发帖数:5582 军号:2937 头衔:铁血老兵 工分:154433
/ 排名:5230
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弓的反应比努快,尤其是第二发方面。
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工&&分:275排&&名:0劳动点:225排&&名:0发帖数:218 军号:3037433 工分:275
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7500明光甲,哥们你离谱了吧?明光甲是军官穿的吧。还有陌刀卫的装备是不是太多了人家只不过手持一把大刀身穿铠甲让你说成武器库了!47楼&从《太白阴经》所得到的资料,唐军的编成装备是这样的:唐军的主力部队多是步骑混成的,其一个标准的军团应该包括步兵12500人,骑兵,辎重兵,一支这样的部队合计约两万人马。其中,12500名步兵中,甲兵7500名,主要使用明光甲。在7500甲兵中有2500名陌刀兵,这些陌刀兵每人在两腰分别挂有弓一把、箭30,背后交叉插有长柄陌刀一柄,长枪一条。此外5000甲兵也同有弓一把、箭30,枪一条,断柄重刀一把。5000轻步兵中,2500人配弓一把、箭30,断柄重刀一把,长枪一条,方型牛皮盾一面。另外2500轻兵配弓一把、箭30。背后背着一个更大的箭娄,装箭100,配弩一把,长枪一条。我们可以看出在唐代人人配弓根本没有弓箭手一说,弓只是一种不占编制的装备(如同美军人人带手枪,就不会有手枪手这一兵种),而在唐代军队中确有弩兵一个兵种,弩是一个特殊作战装备,同时也说明它有他的局限性。
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以为弓箭的射出轨迹是走抛物线形的,可以击中障碍物后的目标,而弓弩射出的箭是直线,这是弓弩所不及弓箭的,但弩的射程、杀伤力、方便性都应该比弓要好,因此古代冷兵器时代的军队中一直是弓与弩并存。
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弓和弩应该各有千秋吧,听说弓的射远和速度比弩要好,而且弩比较笨重,弓应该更易于携带和制作吧(呵呵,个人观点),而且古代文化注重“礼乐射御书”其中的射,肯定是指射弓啊,射弓可能已经成为一种基础教育,文化的一部分,一旦形成文化,即使实用性没那么好了,也很容易被传承下来吧!!!菜鸟浅薄,第一次发表观点,望各位高手指正。本文内容于
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余以为弩射速过慢易操作但不易迅速杀敌,而弓射速快但不易操作,故皆有之
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各有用处,谈不上取代!
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弓=榴弹炮 弩=加农炮
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造价,射速,
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弩这东西也就在这两个最强盛的朝代大规模使用过,秦朝和唐朝。别的朝代不是穷就是压制武人军工,然后就是火器时代来临,弩彻底死翘翘。
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这2个武器,应该是属于互补的吧?弓,力度小,准确率低,但是速度快,能以弧度方式攻击敌人。努,力度大,准确率高,但是速度慢,只能射击正前方的敌人。在远距离上,弩的优势大,但是是在马上,弓的优势大。
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跟弓箭相比,弩的结构复杂,且弩机为金属结构,加工工艺和加工成本都较高,无法在短时间内大量生产,而弓不同,成本低且工艺不高,使其备受北方少数民族和汉族部队青睐,这便是弩无法取代弓的原因.
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工&&分:2666排&&名:0劳动点:2393排&&名:0发帖数:2013 军号:5121551 工分:2666
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为什么汽车没代替自行车?
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1,弓的射程还是比驽远,驽造不了太大2,弓适合于"超视距射击",比如隔着城墙,小山坡等3,弓结构简单生产维护成本低,操作简单
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该帖子发自铁血军事iPhone手机客户端[]
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工&&分:2144排&&名:0劳动点:1989排&&名:0发帖数:1966 军号:2662558 工分:2144
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基本与二次大战时虎式与T34的关系差不多了。一个走精准高档路线,一个走大众实用路线,谁优谁劣还得看实际情况。
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工&&分:20242排&&名:0劳动点:19336排&&名:0发帖数:1047 军号:3339452 工分:20242
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最根本的原因是古代的男子汉觉得用弓箭阳刚,帅气一点!
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工&&分:1004排&&名:0劳动点:450排&&名:0发帖数:265 军号:2821923 工分:1004
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弩射速虽快也密集,但威力毕竟没有弓大,威力也不足,所以只能作为辅助武器与弓搭配
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工&&分:30排&&名:0劳动点:10排&&名:0发帖数:1 军号:6360350 工分:30
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第一弩的制作成本高,二弩的精确度非常低,其实弓的杀伤力也比弩强,最重要的是在战场上弓的实用性好。个人见解,谢谢。
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总之一句话,即使是现代弓,在弩面前也完全没有优势,枪的问题就是噪音和枪口喷焰,较近距离弩还是很有优势的.据说我祖先有用过最高180斤的弓-------也就是200磅.不过我估计要么是夸大其词要么是供练习用.拉力大的弓准头很是问题的.不过披甲(正式转职的战士)的弓都不会低于50斤的,无论战弓猎弓.当然,有专门的"猎弓",也属于复合弓,只是参数上略有区别,牺牲精度追求杀伤,.而且箭也很重要.用于近射和远射的箭有很大区别,穿甲的箭镞和打猎的箭镞也很不一样.再有就是弓的使用需要历久弥坚的练习,重弩不便``轻弩射程问题;箭重 ``以及不菲的造价!弓可以抛射`依靠重力达到杀伤```还可以依靠经验精准超远距射击```弩远了容易偏```普通轻弩装填也太慢`弩只能平射不能抛射,难以形成“箭如雨下”的密集打击效果,只能打前几排。但是弩在中近距离还是非常有杀伤力的且准确度极高,被击中的人往往被击飞。不过弩的实战价值就真的很高了.这种玩意,钛合金弩片,能打箭镞也能打钢珠,还能上瞄具,也不需要太多练习,智商75以上抠抠食指就能杀人,没有火光也没有声音还能淬毒.难怪中世纪教皇要下禁弩令.60磅的复合弓打野猪是足够的了,北美都是用来猎鹿猎熊的,当然我们必须换上无风偏的猎箭头,不利于实战不是威力不够,而是连续击发的速度太慢了,这点不如弩。但请不要质疑它的威力,70磅的猎弓足以干翻一切陆地生物,甚至大象
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最关键的问题已经射速过慢。如果特种战还没什么,如果在大兵团作战速度差一点都会是致命的。
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弓,结构简单,更容易大规模快速生产,射程较近,但射速快.弩,工艺较复杂,造价高,但射程远,穿透力强,准确度高.从使用上,二者各有所长,弩主要用来远程压制,弓主要用来近程攻击.有点类似冲锋枪和突击步枪的使用区别.冷兵器时代的武器也是讲究高低搭配,互取所长的,所以弩不会完全取代弓.
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弩相当于现在的阻击枪!弓箭相当于现在的机枪!
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我可以告诉你们:过去的弩不可以往下射,你们会怎么想?弩的用材很多都是铁制,铸造不方便,所以老要保养,消耗大量人力和军费弩使用的是特制箭枝,或者说要求平滑度非常高的箭枝,所以给制造又添加了一个难度而弓是360°全景模式,取材随意,基本上一支箭就算不是笔直的,依然可以命中目标,而且可以捡地上的任意箭枝射击敌人(如果非要有人说射树枝,我想劈了你,过去的箭枝很多都是竹制的,少量的用树木,不是说捡个树枝弄个铁头就算箭),没有限制。
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应该是弩的连续性,和制作工艺比较复杂吧,弓的制作工艺就简单多了,容易批量生产。
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造价高,发射慢,保养困难。不仅在中国,全世界弩也没有替代弓。
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这两个东西的比较没有定义好范围。。。弓属于单兵携带装备。弩有单兵的,有双人的,还有更大型的10几个甚至几十个人一组的弩车。因此,这里我觉得我们首先要界定清楚单兵装备的比较,即单人弓和弩的比较。首先我们来看射程问题,跟枪的原理一样,两个因数决定射程:1.装药量对应弓的硬度;2.枪管长度对应弓长度(发射物做功时间长短)。所以,就单人装备而言,弓结构简单,便于大量制造,而且由于是人手动拉长后射击,射速相对较快,认为拉力问题可以适当的通过长度来弥补。中世纪欧洲的英格兰长弓部队就是这样,他们的长弓都差不多一人高。威力无比,在配备特制穿甲箭的情况下,可正面射穿当时法国重装骑士的铠甲。弩,由于界定清楚了单人携带,注定单人弩不可能将势能机构做的更弓一样长,二十强调方便携带,就好比手枪一样。因此就单兵装备的射程而言,弓应该是强过弩的。其次,我们看威力,威力中有个重要因素就是精度。弓由于所配弓箭普遍较长,有专门的尾羽稳定机构,飞行路线稳定,特别适合远距离射击。所以弓箭手的远距离齐射威力无比。单人弩由于是事前将强大的势能提前安置在一个小小的机构上,操作者在转换能量这步可能麻烦点,但设计却很方便,甚至可以单手设计,瞄准不受自身影响,精度极高。但单人弩由于携带等原因,都做的比较小巧,势能机构比较硬,因此所配弩箭也短小,在短距离上威力及精度是弓无法比拟的,一旦距离拉远,由于短小弩箭运行轨迹的不稳定性,自然精度上就大打折扣了。。。威力的另一个因数就是射速,这个无疑是弓更强大。再者,我们看操作,专业的弓箭手基本是心神合一,整个过程无需分心,眼睛可以时刻关注敌人动向,弩无法做到这点。总的来说,就单兵装备而言,弩是不可能取代弓的,但如果大型化后,双人弩,多人弩,甚至大型弩车,威力,射程就都远远超过弓箭了,毕竟不是一个级别的了。。。
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工&&分:49排&&名:0劳动点:39排&&名:0发帖数:17 军号:1459642 工分:49
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按说弩的射程、杀伤力、方便性都应该比弓要好,那为什么弩就没有完全取代弓,原因在于射击的速度没达到要求,弓箭射击要方便的多,弩不是很方便携带和操控。
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在中国,弩由弓发展而来,弩臂长射程远威力大,但射速慢野战基本无法应对骑兵快速冲击,重量大无法像弓箭那样人人携带不占编制,扳机系统制造复杂工期长成本高,虽然射程威力精度都比弓强,但因射速、机动、成本等原因不适应中国的大兵团集群作战,且中国古代主要作战对象北方游牧民族普遍为轻骑兵、弓骑兵不具备重装甲,对穿甲能力要求不高对火力密度要求较高,所以采用弩明显不如弓。而春秋战国时期主要作战对象为中原国家时,因敌军为重装步兵,弩的穿甲能力才得以发挥,秦国弩扬名天下。两宋时期为另一个弩装备高峰期,此时宋丢失了北方产马地,步兵主要为筑垒坚守对抗北方骑兵,且辽金逐渐转为农耕开始装备重甲,弩的射速问题因城墙掩护被淡化,穿甲优势得以凸显。所以弩的优势必须在特定条件下才能得到发挥,不具备普遍性。而弓因其适应性强成为数千年来中国的主要远射装备。在西方,十字弓弩臂短,箭矢粗短且无箭羽,射程近,远程威力极端地下。弩臂为单一材料非复合材质。所以其主要作用就是压制较近距离的装甲单位。射手训练容易。西方十字弓跟长弓功能基本不存在重叠,不存在谁取代谁的问题。
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工&&分:1243排&&名:0劳动点:868排&&名:0发帖数:824 军号:5105832 工分:1243
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弓和弩,,,一个结构简单,便于维护,一个结构复杂,各种小机关。打仗不是看谁武器牛,而是看各种装备的性价比。
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军号:3615533 工分:640
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弓和弩作为远距离武器各有特点和不足,之所以弩没有完全替代弓,我认为可以从以下几点进行分析:1.造价,任何一场战争,都不是单纯只讲武力,同时也是交战双方,经济政治等多方面的比拼。弩的造价一般比弓要高,对于大批量装备部队,特别是战争中后期,物资消耗严重时,更加困难。2.实战中的应用(1)弓和弩的射击频率不一样,由于大部分弩未加装省力装置,上弦很困难,特别是强弩,一般弓的射速要比弩的射速要快,在冷兵器战场上,弓和弩配合使用更好。(2)弓和弩的攻击角度不一样,弓主要用于对轻装步兵和轻骑兵远距离杀伤,由于步兵方阵阵前,多配备有盾牌阵列,即使是强弩也很难穿透,单兵也可能配备有手盾,但是弓却可以以抛物线角度攒射,难以判断角度,已达到杀伤盾牌保护的步兵的目的。弩主要应对重步兵和重装骑兵,近距穿透力强。3.文化影响(1)自古战事讲究弓马骑射,弓作为考察战争人才实战的一个标准,以深入人心。(2)在中世纪的欧洲,弩作为一种下作的武器,为骑士所不齿。(3)蒙古铁骑能骑善射,对于欧亚大陆的战争文化的影响,举足轻重。
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工&&分:256排&&名:0劳动点:100排&&名:0发帖数:127 军号:5044836 工分:256
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成本,而且在大军团对决时弓箭的射速和抛射比弩效果要好
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工&&分:53排&&名:0劳动点:3排&&名:0发帖数:16 军号:3058851 工分:53
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弓和弩的区别就是直射和曲射的区别:几发箭的效果相当一发小口径迫击炮炮弹。 弓箭的作用对比现在的迫击炮跟恰当。
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工&&分:70排&&名:0劳动点:50排&&名:0发帖数:3 军号:6352691 工分:70
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已经回答了这个提问,但不知道真正的原因是什么?如果有前辈可以指点迷津,同辈人讨论一下,会比较容易获得答案。如果有前辈或者同辈可以指导讨论,那么才是这道题的意义所在。欢迎大家指导。
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工&&分:12231排&&名:0劳动点:2956排&&名:0发帖数:4073 军号:515065 工分:12231
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弓相对弩 制作简单 维护成本低而且弓手训练也不是想象中那么困难远处多为压制射击 所以基本都是抛射 射中大概区域就行至于直射由于多为战阵 面准目标射就好了 射不中目标也能射中左右的人吧!哈哈而且敌人一接近 弓箭手就会退到阵后 进行掩护射击 这似乎应该也是抛射吧!至于弩 他的优势应该是直射的精确度和威力 但成本太高了个人认为少量装备集中对在射程内的敌方高价值目标进行集火射击 威力应该不错
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工&&分:880排&&名:0劳动点:570排&&名:0发帖数:316
军号:3001466 工分:880
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大概的浏览了一下回复,大部分原因都有阐述,我就补充一点,大家考虑过弩的维护吗?弩的制造工艺说明了了它的维护必定需要较专业的人才来进行,在那个冷兵器时代,匠人的手艺都是师徒传授的,有多少人能够胜任维护弩的工作?在那个基本上全民文盲的时代,仅靠少量的匠人如何能够大规模的维护弩这种相对精密的器械?别说维护很简单,对士兵进行简单的传授就可以之类的话,那是基于现代人受过基本教育的基础上才能做的到的。所以我认为,弩的规模受限制的原因有很多,但缺少专业维护人员造成的损坏率,维护不当造成的故障率结合制造成本和制造规模、制造周期等才是限制弩大量装备军队的重要原因。相对以上的看法,弓的优势就很显现了。本文内容于
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工&&分:70排&&名:0劳动点:50排&&名:0发帖数:3
军号:6352691 工分:70
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因为在下没有亲自操作过弩,也没有见过弩,再者弩也是文物了。借鉴一些资料总结如下:一是射程远。“弩”张开弦时需要的力比弓大,所以它比弓射程更远。二是可以瞄准目标,命中率高。“弩”其实就是强化的弓箭,可以瞄准目标等到需要时再发射,有利于捕捉射击时机,命中率比弓高。三是可以同时发射几枝甚至几十支箭,战斗威力强。所以,弩比弓更实用。“弩”的缺点是弩机很笨重,所以适合由步兵携带或制成弩车。古代的车兵都装备有“弓”和“ 弩”,是步兵主力,有利于攻坚、设伏、厄守、突围、相持等战法。明以后由于火器的迅速发展,佛朗机,鸟铳、红夷大炮等火器大量的装备部队,弩的 作用进一步下降,不再受到重视,直至被淘汰。综合上述,我认为(1)弩操作起来不是很方便。(2)再有可能制作起来耗时耗材耗力。(3)占空间,不方便保养、储存。(4)也许不适合比较复杂的作战。(5)不适合动态作战,只能固定在一个点上,除非那个点可以移动!(6)时代的塞选。
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工&&分:3604排&&名:0劳动点:2373排&&名:0发帖数:2531 军号:1887029 工分:3604
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弩的部件还容易损坏!就是保养费事
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工&&分:1070排&&名:0劳动点:1043排&&名:0发帖数:902 军号:6134352 工分:1070
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应该是弩的成本远远高于弓,光是制造上弩的做工就非常精细,而且零件更换快,不易大量装备,其次弩箭较短,威力大,一般难以回收
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工&&分:760排&&名:0劳动点:670排&&名:0发帖数:878 军号:3105378 工分:760
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弓比努好作,使用也简单。而且君子有六艺,弓好像也是其中之一吧,所以从文化上就占了上风。
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工&&分:65333排&&名:0劳动点:37410排&&名:0发帖数:2897 军号:13666 头衔:左都御史 工分:65333
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弩的生产完全是需要技术,而且他是需要冶炼技术和机械技术的支持,所以中国游牧民族是很难从技术上达到只能制作简单的弓,而中国历史上一旦大一统对内部武器持有和使用的控制是比较严格。最早秦一统天下就收天下兵刃铸成12个金人,汉朝的灭侠运动,晋朝全国拆除城墙,每个城只留100名衙差;世界名刀唐刀制作失传,28响连珠铲都是这样。一个较为好的武器研制往往需要几代的技术传承和天才设计师,还要一瞬即逝的哪一点运气。而一项技术的失传,只需简单的杀掉几个人而已,嵇康之后《广陵散》失传,戴梓死后中国古代军工就此止步。
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2者各有所长,不可替代。弓虽然射程和精度都不如弩,但是射速快,实际上在两军密集阵形下,精度并不重要,只要概率瞄准就可以了,因此,弓是最适合野战的武器,但是弓有个致命缺点,就是训练太难了,除非从小训练,还要平时训练不能间断,临时抱佛脚是练不出来的,一旦大规模征兵的话,其他兵种可以招农民就可以了,但弓箭手是临时招不到的,那怎么办,于是弩就发挥作用了,因为弩不需要怎么训练,可以大量扩招,但弩也有个缺点,就是射速慢,这在战场上是不会给你太多时间去上弦的,另外弩造价贵,在马上使用不方便。因此2者各有优缺点,但恰好可以互补,比如野战时适合用弓,但攻城时弩比弓更适用,因为弩的精度更适合射击垛口的敌人,并且可以长时间等待敌人露头,这点弓就不行了。
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工&&分:445排&&名:0劳动点:425排&&名:0发帖数:526 军号:5399821 工分:445
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要弄清楚弩为什么没能取代弓,首先要看这两种兵器的特性,弩是从弓演化来的,其特点是射程远,精准度高,穿透力強,一般铠甲都会被射穿,缺点是再装填复杂,射速较慢,不适于在平原对付全速冲来的骑兵,一般应和弓箭配合,先在远距离用弩轮流射杀,待敌骑兵冲近后再由弓箭手上前集密射杀;而弓的特点恰恰相反,可快速射击,但穿透力较弱,精准度偏低,这两种兵器的相互协同配合才会充分扬长避短,发挥最佳的作战效果,所以弩永远不可能取代弓
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为什么弩没有取代弓弓和弩是中西方都存在过的两种武器。泛泛而言,弩是在弓的基础上衍生出来的一种远射程兵器,所以弩可以说是一种比弓箭更先进的武器。但是,就系统的来说,弓是世界各个文明都存在过的武器,而弩则不是,甚至弩这个词本身在各个文明中所包含的意义都有所不同。我们常说的弩,就是发源于中国的弩,我们在这里可以称之为中国弩——最后中国弩传播到了世界各个主要文明,它的形制看上去类似于加上了弩床的弓箭。中国弩的形制传到西方之后,并未普及它“弩”的称呼,而被广泛称之为十字弓,而欧洲所广泛称呼的弩,则是指源于古希腊的一种绞力远程武器——这和我们现在所说的弩完全不是一个东西。弩相比于弓,优势明显——穿透力更强,精度更高,射程更远,瞄准省力,相比弓箭而言,操作更简单等等。但即便具有这些优点,却在东方也好,西方也好,弩都未能取代弓,这是为什么呢?原因要分开来讲。我们先从弩的缺陷讲起:1、 首先,弩相对弓,科技含量更高。每一个文明都有弓,哪怕弓本身也有单体弓,合体弓,复合弓的代别,但毕竟无论亚非拉各文明差别多大,都有弓的存在。而弩则不一样,弩是在弓的结构上改进而来的,结构本身就复杂了一部分。此外,弩的扳机的制造与设计在古代属于一种精巧的制造工艺。此外,在中国,很多时代,弩是和弓通用的,弩弓可以拆卸——即是弓,又是弩。此外,中国弩还有望山等射程标定的结构,这意味着不仅望山的制作需要一定的精度,对弩其它的一些物理特性也都需要一定的研究。这些东西对于我们现代人而言,似乎不算什么,但对于古人而言,绝对是高科技了。而高科技始终是难以完全取代常规武器的——就像狙击枪不能取代步枪,导弹难以取代大炮一样,最终,它们各自的特性使他们拥有了不相干扰的各自价值。2、 射速慢。训练有素的弓箭手,能在一分钟射住八九支箭,而弩则不行。弩的射速之所以慢,原因有几点。第一,弩需要比弓更大的拉力,而中国的弩,往往是用腰力拉动的,有的还有所谓的踏张弩——需要用全身力气拉动。相比之下,弓只需要臂力为主,所以弓的拉弓幅度小,使力更小,自然射速快。再则,由于弩的拉弓方式不同,拉弓的时候视线必然要离开目标,所以弩每次射击的时候,都需要重新瞄准目标。而弓不同,拉弓并不需要视线离开目标。3、 笨重——自然而然,弩和弓,一个像狙击枪一样笨重,一个像步枪一样轻便。4、 昂贵——好的弩是昂贵的。弩在中世纪,虽然教皇禁用,但并不妨碍弩的价值昂贵。而在中世纪之前,弩更是贵族收藏品。一把弩和一把弓,弩总是要贵些。但是,虽然弩有这些缺陷,但弩相比弓的价值仍旧是优点多于缺点的。可要分析之所以弩没能取代弓,却要把中西方分开分析。先从西方讲起。西方的弩,这里指的是后来的十字弓,只能算是阉割版的弩,要靠阉割版的十字弓取代弓箭,是勉强的。之所以说十字弓是阉割版的弩,从如下几点分析。1、 弓本身科技量不足。弓有三个历史阶段——单体弓,合体弓,复合弓。简单而言,单体弓是一根木头弯曲系上弦而成,典型代表则是英国长弓。单体弓由于简单把木材弯曲做成弓干,如果弓干长期弯曲,则会由于材料疲劳,木材失去弹性,最终影响弓箭性能。所以单体弓在平时都是不系弦的,只在战前把弦系上。合体弓相比单体弓,合体弓是不同木材黏合而成,它有定型工序,即把弓固定为固定形状——合体弓的代表是日本弓。最后则是最先进的复合弓。弓箭在射击时,各个部位的受力方向,受力特性是不一样的。不同部位的受力方向有时候是矛盾的,而一种木材,是很难满足不同部位的不同受力特性的。所以复合弓使用多种木材,多种材质(动物筋腱和角质),以及把弓箭设计成复杂形状——以这些特殊的方式满足弓不同部位的受力特性和把弓不同的受力方向尽可能统一起来。对比之下,一个好的英国长弓工匠,能在几个小时把弓箭基本完工;而一个好的日本弓工匠则需要一年才能完成一把日本弓;而秦朝史书记载,秦朝流水线式的国家弓箭制造作坊需要三年才能完成一把复合弓。那么问题来了,严格欧洲历史上是没有合体弓甚至复合弓的(别把欧亚亚交界的亚洲民族算作欧洲,更别把欧洲的亚洲雇佣军算成欧洲),他们一直使用的是单体弓,那么我们知道,单体弓是不能一直蓄力的,而单体弓做成弩后,显然它材料疲劳的速度要远远快于单纯的把它作为弓箭使用。2、 材质,在中国,无论是弩还是弓,其材质都是有严格要求的。从弩的角度而言,抛开青铜弩和钢弩不说,仅是木弩,弩的木材也是严格要求的。很多人不知道,中国古代国家造木业是很发达的,秦始皇烧百家书籍都没有烧与植树有关的书籍,修个路还在路边植树;而在郑和下西洋,为了适应造船业,全国更是大规模的植树。所以中国古代保证弩的木材质量是完全没有问题的。但西欧就不一样了,严格来说,西欧的弩,制作并没有那么多讲究。我看过一些欧洲留下来的弩(是原物还是复制品我也不清楚),整体而言确实是很粗糙的。3、 工艺。中国的弓弩在制作过程中需要缠绕丝绸,上漆等多种工序用于保护弓弩,加强弓弩耐用性。而欧洲十字弓则不是,单纯的是木材,没上漆也没丝绸,也没有其他的工序。而望山等装置欧洲根本没有。这里还要说道拉弓方式,由于弩是由东向西传,所以越靠近东方,弩遗传中国弩的痕迹就越明显。在中亚,比如奥斯曼土耳其的弩,就保留了和中国接近的开弩方式。而在欧洲,尤其是西欧,开弩方式就很简单,是用手开弩——这很明显是对弩的威力的一大损失。我们也知道欧洲有很多千奇百怪的开弩方式,也被很多国人津津乐道——即各种机械开弩的方式,比如螺旋绞盘啊,杠杆开弩啊等等。但再津津乐道也不能改变一个事实——这些开弩方式除了省力外一无是处,不仅让开弩速度更慢(去慢慢摇动动绞盘吧),还大大加大了弩的重量(随时戴个金属绞盘走),且无法普及(十字弓都无法普及)等等。综合上述而言,由于弩本身具有的缺陷,再加上西方历史上客观的原因放大了这些缺陷,弩在西方历史上没有取代弓的原因自然很明显了。而中国呢?中国弩没有取代弓的原因则完全不一样。中国在春秋战国时期就普及弩了,简单来说,中国弩没有取代弓的原因如下。1、 骑兵。显而易见的原因,弩不如弓适合骑兵作战。而古代中国恰恰是以骑兵为主要兵种的国家。中国弩最鼎盛的时候是宋朝,而宋朝恰恰是以步兵为主要兵种的朝代。当然,弩是中国最重要的远射程兵器,这一点是不受骑兵影响的。但骑兵的原因也决定了弩无法完全取代弓箭。2、 特性(射速)。弩有独特的特性,相比于弓箭,弩的缺点和优点一样明显。弩的射速远不及弓箭,在执行类似与火力覆盖的任务时,很显然弓箭比弩更适合。弩大约一分钟三四发的射速,很显然面对骑兵冲锋很吃亏。所以中国会把火枪的三段射击法延长到两千多年前的先秦时期,用军事体制弥补弩的先天缺陷。类似的战法没有在中国以外的地方普及,这也是中国以外地区弩的地位更低的原因之一。有效的战法能够有效的弥补弩的先天缺陷,但弩终究在射速上与弓箭有所不及。射速和精度威力有时候是相矛盾的,但各自又有各自独特的不可取代的用途——古代战争总有适应弓箭高射速的战场环境,弩也有它所适应的环境,所以它们很难取代彼此。3、 弩没有取代弓,弓也没有取代弩。在中国,弓弩的地位是对等的,很多时候,弩的地位也要高于弓。宋朝,面对金朝穿三层铠甲的重骑兵,弓箭无能为力,所以弩的实际意义远高于弓。在盛唐,军队空前强盛,所以远射程部队总是弓弩并用;但骑兵作为盛唐的主力,则很自然的使用弓箭。中国也尝试过让弩取代弓,但结果总是失败的。诸如诸葛弩,便携,射速远超弓矢,但它缺点更明显——威力小且射程极短。中国也有一些连发的大型弩炮,但这些弩炮始终没法小型化。我曾在史籍中看过有很多精锐部队使用威力大且单兵携带的连弩——但很显然,在古代,这绝对是顶级科技装备了,顶级科技的装备,总归是不可能普及的。所以,总的来说,中国尝试过用弩取代弓,但最终,弩没法取代弓,弓也没法取代弩,双方只能在彼此适应的环境中发挥自己各自的特长。
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112楼&弩,穿透力和攻击力普遍比弓箭强,为啥没有取代。欧洲就不用多说了,教会都直接把它列为魔鬼用的武器了,据闻能把一身盔甲的骑士射倒,而且简单易用,只要使用者身体基本正常训练数日就能发挥作用,那些代表着封建贵族利益的骑士哪能允许被农民干掉?欧洲人少,需要配备的人也不多,也不需要太精细。但中国就不同,动辄几十万上百万人的大战,还要求精细,配制当然就不足了,但是无论欧洲还是中国,唯一的共同点就是,如同前面各位大大所说,面子问题,无论哪里的贵族,都以拉弓射箭为荣,这也多少影响了当时弓优越于弩的存在。其实,弩和火枪可以说是一样的,造工复杂,维护不便,装填过慢,但是却能发挥恐怖的火力,把象征守护封建时代的其它冷兵器完爆,但是,火枪得到了发展,弩却被抛弃。。这里个人就多少有点不解了,还望有大大赐教!有一点你了解的有些误差,中世纪欧洲能打倒骑士的弩和中国古代的弩并不一样,主要区别在射击物上,欧洲弩射出的不是箭而是质地较硬的石球,比如大理石弹丸,据说当时这种石弹丸杀伤力是最大的。
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看了前面的回复发现很多人对古代弓和弩缺乏正确的认识。说下个人看法:1、古代的弓在制造时间和成本上是超过弩的,但耐用性也是超过弩的,而且维护简单;2、弓的射程远大于弩;3、和弓比较弩的精度高源于它在长时间瞄准时操作者不会疲劳,但在不经过长时间瞄准射击时它的精度并不比弓高;4、能够连续发射的弩的射速其实并不比一个熟练弓箭手用弓箭连续射击的速度快,而且根本没有精度可言;5、在西方国家弩曾经一度被认为是邪恶的武器,是被禁用的;5、对于骑兵来说弩基本没有二次射击的机会。综上所述,古代弩一支没有取代弓的原因并不是它比弓复杂、成本高,而是与弓比较它的性能优势远远少于劣势。
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112楼&弩,穿透力和攻击力普遍比弓箭强,为啥没有取代。欧洲就不用多说了,教会都直接把它列为魔鬼用的武器了,据闻能把一身盔甲的骑士射倒,而且简单易用,只要使用者身体基本正常训练数日就能发挥作用,那些代表着封建贵族利益的骑士哪能允许被农民干掉?欧洲人少,需要配备的人也不多,也不需要太精细。但中国就不同,动辄几十万上百万人的大战,还要求精细,配制当然就不足了,但是无论欧洲还是中国,唯一的共同点就是,如同前面各位大大所说,面子问题,无论哪里的贵族,都以拉弓射箭为荣,这也多少影响了当时弓优越于弩的存在。其实,弩和火枪可以说是一样的,造工复杂,维护不便,装填过慢,但是却能发挥恐怖的火力,把象征守护封建时代的其它冷兵器完爆,但是,火枪得到了发展,弩却被抛弃。。这里个人就多少有点不解了,还望有大大赐教!弩在冷兵器时代已经达到了凭借弹力发射的射击武器的极致,而火枪是火药发射武器的原始状态,从发展潜力上比较弩就已经走到了尽头,而火枪只是刚开始。
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