啄木鸟系列幻想系列 有加分哦 希望是全的 不要只有一两部
长帖系列（06年）_短歌荇_天涯博客
你所站立的地方,就是你的中国；你怎么样,中国便怎么样；你是什么,中国便是什么。
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15、『散文天下』执 money 之掱
作者：承玉 提交日期： 11:30:00
　　　　　　去年春忝有段时间，我忽然对彩票起了兴趣。几乎天忝跑一趟小店，里面青一色的男性群体中，哪忝都少不了我的身影。我特意买了彩票报，专惢致志地琢磨，拿一枝笔在上面划来划去，有時在路上也念念有词。晚上在电视前等待开奖號码的公布，这是我最全神贯注的时刻，哪怕呮中一两个号，也能令我雀跃。　　中了大奖昰什么心情？不用多说了！ 　　——明天再去買！坚持下去！谁说幸运儿就不会是我呢？　　我总这样想。　　这样莫名兴奋的生活忽高忽低折腾了一两个月，我连末等奖也没得到一個。　　我不肯放弃，还是天天趴在纸上，将Φ奖号码放在一起进行综合、比较、分析、研究，去粗取精，去伪存真，由里及外，由现象箌本质，直到有一天，报纸上我看到有人一次性出20万购买彩票依然血本无归，我忽然兴味索嘫，当天没再去买彩票，就这样无声无息结束叻我的梦。　　——就这一两个月，我最起码瘦了五公斤。　　　　文力对我的行为见怪不怪。　　他安慰我道：“放心好了，有一天我會中大奖的。到时候你就跟着我享福吧！我预感到我有这一天……”　　“就凭你？”我嘴┅撇，“那为什么现在不去买？”　　“现在還不是时候。”　　 “等到什么时候？”我问。　　“40岁以后吧……”他说。　　　　——這是我们第一次深入讨论钱的问题，彩票在很夶程度上促进了我们的感情，要知道人在金钱媔前是极难保持平常心的。　　其实没有钱，峩们的关系也是和睦的，我认识他时，他一无所有，但没有什么东西能妨碍我们来往，不过峩可以保证，他若真中了大奖，我们的关系就會如鱼得水。　　不是吗？这段时间因为他没囿多少钱，我们就不能经常一起出去吃饭，我感觉关系明显就不如原先浪漫了。　　与他一起逛商场，所有的商品都是那样好看，当然，ロ袋里却没有钱买它。——也许正因为没有钱買，所以更加地觉得它们好。　　提到滕州市裏正在分期付款的房子，我向他喋喋不休说着將来房子装修计划，他总能用一句话打破我的幻梦：　　“小姐！我们并没有一亿存款！”　　　　出身决定了文力对金钱的态度，虽然毋需跪拜，但他不掩饰对金钱的追求。在这方媔，他向来非常坦率。　　“若有人一月出五芉让我去刷厕所，我就不做现在这个教师。”怹说。　　“我不愿意！”我坚决地说。　　“我愿意！”他说，态度同样坚决。　　听他說这些话，我总感觉心里一阵阵地哆嗦。　　　　难道真应了那句话？人一到30岁，就会突然發现钱是那么可爱，于是勿勿忙忙加入事业的夶军，从此再没有一丁点于众不同的东西了，泹是你认了。你低下头去努力往前赶，生怕落丅，岁月一泻如注……”　　——文力现在也呮有32岁。　　不过再仔细想想，这也没有什么鈈好，可爱的男孩子在八千里外说：“我想你。”其实一点实际的帮助也没有，工资没有加┅分，第二天还是得七点半起床，相比较而言，还是这样更好！　　——越年轻的人越不在乎财富的力量，越相信心灵的卓尔不群。　　——可年轻毕竟是非常短暂的。　　现在在街仩遇见熟人，三句话之后——有的还不需要三呴，就会劈头迎上一句：“你现在一月挣多少？”　　虽然我对工资也相当关心，但我发誓鈈与问这句话的人有任何来往。　　关系和谐嘚网友中，直至今日，没有一个人问过我一句關于个人收入的话。　　——我很感谢他们。　　　　胡兰成在香港与大汉奸吴四宝遗孀佘愛珍相遇，胡兰成拉住她的手，脸贴在她膝盖仩，不知有多少话要讲——其实说的也不过是偠钱的事。　　但佘爱珍是什么样的人物？她鈳不是张爱玲，任凭胡兰成将甜蜜的话说尽，吔休想打乱她的精明，最终她只给了他200块钱，——再伟大的爱情也不能代替金钱的力量。　　人对金钱的心理承受能力到底有多大？谁也說不清。在现实生活中，金钱是一种最容易让囚失去自尊，从而做出违背自己心愿的事情。洇为它具有了扭曲人心灵的力量。　　　　前段时间，学校就发生了一场看不见硝烟的战斗。　　起因是一个女教师休完产假回校上课，當时课都排得很满，谁也不肯让课给她，因为課时与工资是挂勾的。没办法，校长就安排她與另一位带课教师讲课竞争，胜则上，败则退。　　说起来她们是同一办公室的同事，关系岼时都不错，但此时此刻，没有一个人能再保歭平静，竞争的结果是两人翻脸了，一起去书記室吵将起来，不可开交。　　我距书记室不箌十步远，她们尖锐的声音如同利物刺着玻璃，想不听见都不可能。　　我将门关紧，坐在那儿一动不动，任凭这如浪涛般不可抗拒的声喑冲袭进来。　　——听着听着，我感到自己嘚眼睛都湿润了。　　我感到非常难受，同时吔非常愤怒！　　我恨逼迫她们到如此程度的這个环境！　　——什么优胜劣汰！！　　——这不都是我们曾经朝夕相处的战友吗？！　　　　学校在表面上一如既往地静默，老师们吔只是冷冷地站在一旁观看，脸上居然都全无表情。　　——这一刀砍下去的，只要不是自巳的手，他们就绝不会动心！　　毕竟在这个現实社会中，没有比不失业更幸福的事情了。　　　　……………………　　抓着标题，我鈈肯放弃，再谈一篇杂志上的小短文，作为我這篇文章的结尾。　　——这篇小短文看得我驚心动魄。现在把它献出来作为共享文件：　　　　故事大意如下：　　一个有钱人看上了叧外一个人的女友，他出钱让男友把女友让给洎己，遭到愤然拒绝之后，有钱人的价格由开始的五万、十万、五十万……逐级上升，当他絀到五百万的时候，已经有另外一位女性站出來发言：“如果有人肯为我出五百万，我想我沒有什么理由拒绝。”　　只有极少数男性表礻微弱的反对。　　最后有钱人出到五千万，铨体围观者都沉默了。　　但是这个男友仍然堅持：“我的爱情是无价的！”　　可更加惊惢动魄的是在后面。　　有人问那个身价已百萬的女友此刻所感，女友说出了一套骇世名言。　　她说：“令我震惊的不是男友对我爱情嘚执着，而是那个为了我肯出五千万的人！男伖的选择令我感动，但不现实！”　　　　看唍这篇文章，我把大意讲给文力听，问他：　　“你怎么看这个女友的话？”　　文力回答：“这要看那个有钱人付出的是不是他的全部，如果他有上亿资产，那么出五千万也算不了什么。”　　“那你对五千万动不动心？”我抓住这个关键问题。　　“当然是动心的。”怹坦言。　　“你会为五千万放弃我吗？”我繼续追问。　　“那得先问你会不会为五千万放弃我。”他笑笑，凝神望着我。　　我思索叻几秒钟，回答他：“我要五千万！” 顿了顿，我又补充下去：“我也要你！”　　他爽声笑了起来。　　“那么我也回答你吧！”他慢慢将表情又凝重起来，“假如你为五千万选择叻那个人，我就永远离开你，那五千万我也不偠！”　　说到这里空气似乎突然肃穆了，我們彼此注视着，许久都没说话，四周是这样安靜，同时又充满了含义……　　　　分类： |
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说的太好了，我顶！
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请帮我找一下辩论会的准备资料
们的辩论会的观点是，不做鸡头，请高手们帮帮忙呀。辩论会准备需要论点论据，我们都还不是太清楚：宁做凤尾，给我举出几个关键的论点吧。好的有加分的啊
鸡头应该指的是 低手中的高手， 凤尾应该是只高手中的低手吧
提问者采纳
如果没有鸡头，鸡头是应该指的是 低手中的高手， 凤尾应该是指中高手的低手吧 正好相反吧，哪儿来的凤尾呢？(⊙o⊙)
提问者评价
就你说的是我的问题，其他人干嘛呢？？？ 你们真是恶心，不懂就不要再这里说，说那些八竿子打不到的东西
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其他3条回答
主题:善意的谎言无碍于诚信 [精]
说到谎言,我敢说我们从小到大没有人没说过谎的.是的,人人都说过谎,只是有的谎言是善意的,而有的谎言是恶意的!善意的谎言,它的出发点是好的,是在撒谎的同时达到善意欺骗时,而不得不编造出来的谎言.
一,善意的谎言是无碍于诚信的,先说说我们国家:
上世纪五十年代末,六十年代初,中国与前苏联发生争执,前苏联政府撕毁合同撤走专家,背信弃义的行为,使得我们的国家工业一度陷入瘫痪的境地,为了还清欠下前苏联的债务,毛主席当时号召国人大练钢铁,开展了史无前例的大跃进,当时中国老百姓没有人会知道我们的国家还欠着别人的一屁股债,以为我们的国家解放了,就会过上无忧无虑的好日子,但是党和国家领导同志担起了这副担子,那时国家领导对老百姓说的谎言是善意的,也是无碍于诚信的,当...
参考资料：
主题:善意的谎言无碍于诚信 [精]
我方认为反方在一些概念的理解与认识上存在根本性的错误,诚信是建立在彼此的坦诚以待的基础之上,任何的欺骗即使是所谓的&善意&的谎言可以说是与&诚信&完全悲道而弛的.关于&善意&的谎言的概念我想在此就不需要再论证了,已经分析的很明白了.
回答人的补充
13:03 最佳答案-网友投票选出
我在这里举两个小例子:
看过一篇电视报道,说的是一个老妈妈得了肾病,如果不换肾的话生命就会受到威胁,这时大儿子站了出来要求给妈妈捐肾,这可疼坏了老妈妈,老妈妈强烈反对,说要是这样自己还不如死了算了.没办法只能等待各种条件都比较匹配的肾源,可是要等到这样的肾源真是很不容易,儿子怕耽误了母亲的病情,于是和家人商量后,骗过了母亲.把自己的一个年轻的肾脏捐给了母亲,手术成功后家人还是瞒着这位老...
论会的细节：
主持人先说本次辩论会的题目。
第一个环节是陈词阶段。正反双方的一辩陈述本方观点。
第二个环节是盘问阶段。正反双方可相互提问。
第三个环节是自由辩论。正反双方可自由辩论，表达各自的见解。互相说自己的道理。
最后，双方四辩作总结，再次强调本方观点。
最后专家评判，票数最多的为获胜者。
参与人员：
辩论主席（1人）
正方辩手（4人）
反方辩手（4人）
计时员（2人，正反方各一人）
观众评审团（再定）
辩论赛细则
1、时间提示
自由辩论阶段，每方使用时间剩余30秒时，记时员以一次短促的铃声提醒；用时满时，以钟声终止发言。攻辩小结阶段，每方使用时间剩余10秒时，记时员以一次短促的铃声提醒，用时满时，以钟声终止发言。其它阶段，每...
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this.p={ dwrMethod:'queryLikePosts',fpost:'',userId:2991280,blogListLength:30};& 请教?关于2款TNF帐篷的问题.谢谢!!!!
我想买帐篷.想买TNF的ROADRUNNER 23或者SALAMANDER 23.帐篷.这两款帐篷的价格几乎一样.
　　但是不知道那一个更好一点.请各位老师赐教!!
看款经典的！ &&
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今年的新款！！！
高山首选！ &&
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简单的快乐
价格是多少？
楼主，你买帐篷的起点好高哦，又是TNF又是高山帐篷的说！
高山帐篷是最重的，要求的专业性也是很讲究的。若只是平时的山间、沙滩露营用这类帐篷倒是有点浪费了。
胡杨瑟瑟 wrote:
今年的新款！！！
高山首选！
挺会挑东西嘛。:P
名字太长，叫南山吧
转一篇以前绿野里专门讨论The North Face Mountain 24
和The North Face VE-25
两款帐篷的老贴 && 转自冰岩地带 && 奥索卡的一款单人帐篷
钢铁后卫 17:42:55 22-Jul-1998
开价RMB1600，双层，看起来防水性能优良。可惜太高，超过1.2m，防风效果肯定特差。在飓风中肯定被吹下山崖，就象老婆把你从被窝里踹到床下一样，而且三分钟后绝不会温柔的把你叫回来。不知道他们设计这种帐篷是为了什么。 && Re: 奥索卡的一款单人帐篷
网中人 17:18:42 24-Jul-1998
答 复 : 奥索卡的一款单人帐篷 提交者 : 钢铁后卫
太贵了，在某地买TNF的VE-25都用不了那么多钱。而这款单人帐篷和VE-25比起来显然差太多了。 && Re: 奥索卡的一款单人帐篷
网中人 14:21:41 26-Jul-1998
答 复 : Re: 奥索卡的一款单人帐篷 提交者 : mh&& 当然是新的啦！事实上，The North Face、Vaude等厂家的生产基地就在中国，而生产厂家将富裕出来的原料/辅料做出成品就以成本价卖到grey market了(卖一个赚一个，比挣TNF给的加工费还爽.我们买过VE25，MOUNTAIN-24，无论面料/辅料/敷胶/压胶/做工乃至某著名品牌的帐篷杆----都和正品毫无二致，丝毫无愧于上面的TNF LOGO。^_^ 类似这样的东西还挺多的，圈内的玩家/识货的鬼子经常去疯狂抢购。 && VE-25和Mountain-24都不是单人用的
钢铁后卫 17:47:19 28-Jul-1998
答 复 : Re: 奥索卡的一款单人帐篷 提交者 : mh&& 从国外使用着的经验来看，这2款帐篷都是以性能优异和过于笨重出名的。尤其是VE-25，有“黑色炸弹”的绰号。TNF有一款单人突击帐篷，型号记不清了，是棺材型的，可经受极其恶劣的条件，比如珠峰。对于普通玩家来说，这些装备都过于奢侈，一款春、夏、秋三季帐篷已经足够应付绝大部分普通野外情况。RMB300左右应该可以搞定了。
&&&登山词典 &&&& &&
图片索引 &&
登山鞋袜&& 野外衣着&& GORE-TEX&& 内衣&& 睡袋&& 帐篷&& 炉具&& 手表&& 相机采访机&& GPS地图&& 野外通讯&& 眼镜&& 药品&& 其他装备&& &&&&
Re: VE-25和Mountain-24都不是单人用的
mh 00:43:56 29-Jul-1998
答 复 : VE-25和Mountain-24都不是单人用的 提交者 : 钢铁后卫
北美口碑好的单层登山帐蓬有Bibler, Integral Design, Stephesons等。The North Face ( TNF ) 和Sierra Designs ( SD )的不太出色。市面上有许多供野营远游用的单人帐蓬，重量在两公斤或更少。我一般不用帐蓬，只用"bivvy sack"(睡袋套?)，只有0.74kg，完全防水还透汽，日末不用为找平地支帐蓬发愁.睡觉前还能看星星.赶上下雨进出麻烦点,但关系不大。 && 奇怪了，怎么我的信息和你完全相反？
钢铁后卫 09:31:25 29-Jul-1998
答 复 : Re: VE-25和Mountain-24都不是单人用的 提交者 : mh&& 不明白你说的“单层”怎么理解？如果是说只有一层的帐篷，无论如何不能称作什么好帐篷吧？单层的只能适用于比较好的气候条件，对于高山严酷的条件来说，单层就太单薄了。TNF的很多帐篷是抄袭SD的，能适应8000米左右海拔高度和各种恶劣气候的款式好像都是TNF的，如果是春夏秋普通野营远游就没有必要用这种顶级装备了。海拔3000m，零下20C，8-10级大风，这种条件下，再好的单层帐篷也顶不住了。这是我们今年元旦在五台山顶遇到的挑战。睡袋套对夏季行动是个绝佳的选择，简单，轻便。 && 帐篷
mh 13:01:41 29-Jul-1998
钢铁后卫说:不明白你说的“单层”怎么理解？如果是说只有一层的帐篷，无论如何不能称作什么好帐篷吧？装备的所谓“好”或“不好”要按用途和要求来定.比如要单人长途使用或阿尔卑斯风格登山使用,所有器材需越轻越好.这就是为什么单层帐篷有市场.环境对登山帐篷要求要比普通帐篷高得多,所以一流的单层帐篷在R&D和做工上都有极讲究.这些帐篷的大多数性能指标都优于传统双层设计.但单层帐篷有两个问题一个是内部水汽凝结问题比双层帐篷难以控制;另一问题是市场小价格高(多在US$600以上).Stephensons帐篷的设计者Jack Stepheson原是休斯航空公司的空气动力学工程师.他的双人帐篷只有1.8kg,理论指标能抗240km/h风力.有人在160km/h风中用过.在一次幻灯展我偶然看到一张照片:那是一帮冰川钻探队在海拔7000米西夏邦马附近钻探,一次大风过后全队所有帐篷,包括TNF的,都爬下了(支杆折了),唯一未倒的是一顶Stephensons.新材料新技术在近年来把许多户外装备性能水平提高到二十年前难以想象的地步.能适应8000米左右海拔高度和各种恶劣气候的款式好像都是TNF的。TNF最成功的部门是它的促销部(marketing department).TNF花很多钱赞助有潜力的极限活动,所以你在杂志书刊中常见它的器材.当年Will Steger计划穿南极洲时本想用Stephensons帐篷,但TNF赞助了$50,000而且答应Steger他可以对TNF提出任何改动要求.Steger于是决定用TNF的帐篷...国内登山大都是siege风格--有大批人马,长时间,经常有传门的输送队员在技术性不强的通路上输送物资.TNF这类帐篷相对来说经济实惠.睡袋套对夏季行动是个绝佳的选择，简单，轻便。很多人(包括我)冬天也常用睡袋套.睡袋是关键.我有一无底金字塔形账篷.不到2kg.三到四人用。 && 看来我的信息确实有些落后了
钢铁后卫 15:01:25 29-Jul-1998
答 复 : 帐篷 提交者 : mh&& 根据资料，VE-25在20-30年前就开始生产了，所以他是一款传统帐篷，很多方面应该无法和当代的产品相比。您说的单层帐篷不知道采用的是什么面料，保温效果如何。我总觉得单层的保温肯定有问题，Mountain-24在零下10C时帐篷里可以赤膊，相对舒适一些。水汽凝结问题也解决的十分好。我的另外一款双人轻便帐篷大概只有一公斤多，我在初冬的大雪里用过，还算满意。在春夏秋使用最好。TNF应该是最有名的牌子，但大家都明白大众名牌的产品一般都不是顶级产品，TNF应该也不例外。但从国内市场来看，TNF是最好的选择。我选TNF不是因为有人替我背，而是没有更好的选择，Mountain-24确实把我压得够狠的，好几次因为负重过重影响了行动速度。能够用睡袋套而不用帐篷当然很幸福，但没有帐篷恐怕很难在大风中做饭了。如果下雪也许会被雪埋住。我对睡袋套了解不多，不知道零下20c时用什么睡袋配合什么睡袋套能睡的舒服。我们的身体条件可能无法适应阿尔卑斯式的登山，所以干脆多带些装备过的舒服一些。 && 温度与重量
mh 03:40:44 30-Jul-1998
答 复 : 看来我的信息确实有些落后了 提交者 : 钢铁后卫&& TNF的产品设计更新的确不如SD等。但在一般恶劣环境下应不成问题。国内条件下TNF恐怕是同类帐篷中最佳选择。单层帐篷多是用与GoreTex类似的的面料。设计好的单层帐篷在-10C内部并不比双层帐篷冷多少。为了减少水汽凝结问题,帐篷需要通风。散热有三种方式:传导,对流和辐射。就帐篷和睡袋来说对流是热量散失的主要原因。单层帐篷里要小心维持通风和保暖的平衡。就这点来说双层帐篷用起来简单一些。如果你有负重过重的体会,你大概能明白为什么许多人宁可用宿营后麻烦换取行进和攀登时的轻松。冷暖还和内衣裤材料有关。这点以后再说。 && GoreTex作帐篷似乎很奢侈
钢铁后卫 23:18:23 31-Jul-1998
答 复 : 温度与重量 提交者 : mh&& GoreTex类材料价格不低，我还没有见过用来作帐篷的。想来防风应该不成问题，它是透气的，应该也不会有太大的结露问题，但总觉得单层的东西失去了一层隔热的空气层，会不太保暖，将来有机会应该体会一下。不知道您说的睡袋套的材料、性能如何？我的夏季帐篷防水问题解决的不错，如果能有睡袋套代替，应该是个不错的选择。我们几次负重过重都是因为我们是带着训练的想法出去的，看看自己到底能背多少东西，看看自己的帐篷性能到底怎么样，导致我们经常多背很多东西，比如：5个人背3顶帐篷，加起来可以睡10个人；3个人背2顶帐篷，可以睡5个人。我们背的燃料够用一个星期的，食品可以吃3-4天，可我们都是1.5天的行动。我一个人背一个Mountain-24，到了百花山顶时我几乎走不动了，放下背包我马上可以满山乱跑。下山以后不得不把一些东西分给别人背。如果是一次真正富有挑战的行动，一定要精简装备。 && 看情况.没有也行
mh 05:36:41 01-Aug-1998
答 复 : GoreTex作帐篷似乎很奢侈 提交者 : 钢铁后卫&& 因为GoreTex不符合美国有些州的帐篷材料防火标准,W.L. Gore & Associates, Inc.为了避免产品责任诉讼从帐篷材料市场撤了出来.这就是为什么帐篷生产厂商都用自己开发的类似GoreTex的PTFE压膜面料,而没有直接用GoreTex的.价钱不低,但这是市场供求问题.有人买就有人造。人每夜从皮肤蒸发出几百克水汽,睡袋套不象帐篷可以前后通风,所以睡袋套多用GoreTex之类的透汽面料,否则内部有严重的水汽凝结问题.我的睡袋套是Outdoor Research的,一年四季从未有过凝水问题.说了这么多新技术,实际上很多人只用一大块加了索眼的防水尼龙布,斜支在睡袋上方,一直到地面.比帐篷又轻又宽敞.只要天气不太恶劣,是个不错的选择.睡袋套也不一定必要.尤其在有树的地方.许多装备问题与其说是器材问题不如说是经验问题.先找安全的地方试验试验,积累经验.我出去两三天只带十公斤左右东西.安全在野外是首要问题.在保证安全前提下知道怎么带少会比知道怎么带多要难.在野外头脑比任何器材都重要.知识,经历和判断力互相不能替代. && 说起来国内找个危险的地方还真不太容易
redalert 01:36:32 03-Aug-1998
答 复 : 看情况.没有也行 提交者 : mh&& 大家都是有家有口挣工资的，远点的地方不能说去就去。近了吧，中国别的没有，就是人多，哪儿有真正的野外？说起来我最危险的一次就是五台山那次，元旦晚上，山脊上不低于八级的狂风，至少接近-20c的气温，天黑二小时后登顶。但现在想起来，那天真要在野外蹲一宿，未必就冻死了，和真正的严酷环境还有相当的差距。 && 什吗?
mh 03:22:32 03-Aug-1998
答 复 : 说起来国内找个危险的地方还真不太容易 提交者 : redalert&& 零下二十度加八级风还不严酷?中国是人多。但主要还是保护问题。 && 我说不严酷主要指的是海拔
redalert 08:45:13 03-Aug-1998
答 复 : 什吗?提交者 : mh&& 才3000米的小山头，如果在高海拔地区碰上这种情况脑子一旦不清醒很容易发生滑坠事故 (天黑，大风，我拿的那把手电电池不知为何电力不足)。 而且山顶(北台顶)上有几间破庙，否则我很怀疑在没有任何经验的情况下怎样在头都不敢抬的大风中把帐篷支起来。摸黑支帐篷不是没干过，不过那都是在无风的地带。 && 衰！
网中人 17:52:02 04-Oct-1998&& 答 复 : 诸位对OZARK的产品有何评价？ 提交者 : tourer&& 衣服等还大概齐说得过去( 当然，它没得到GTX的认证多少说明些问题)，但帐篷等实在是太逊了。奥索卡在海外籍籍无名但看中了大陆的市场潜力，大肆宣传炒作，从宣传效果上看还不错。现在内地知道OZARK的人恐怕比知道TNF和SD的人多多了。:-( && 斯言诚哉！
网中人 10:44:59 05-Oct-1998
答 复 : 牌子不重要．看门道不看热闹 提交者 : mh&& 奥索卡据说是某港商搞的一个瑞士牌子到国内发展，产品涉及登山/户外运动的很多方面。奥索卡也不是什么好东西都不出，比如赞助专业登山队时给的帐篷，其实就是TNF的Mountain-24，是找TNF在国内的加工厂订做的，除了把TNF的LOGO及其他标志换成了OZARK外与真的Mountain-24毫无二致。但这款帐篷除了用于赞助外并不在市面上销售，据行家分析，这是因为找TNF的工厂代工(OEM)实在价格不菲，OZARK考虑到成本及内地该种产品的市场前景于是决定只用它来装装门面了。 && 有关NORTH FACE 帐篷！
胡狼卡络斯 18:08:50 07-Sep-1998
我和NELSON在去年曾经分别拿下了NORTH FACE的VE-25和MOUNTAIN 24。这两款帐篷虽然并没有在严酷的环境下使用过，但我非常相信它们的性能。我们曾经在内蒙塞寒塔使用普通英国军帐，当时遭遇大雪，发现很难保证帐内的干燥。而NORTH FACE的帐篷均有非常细腻的设计考虑。如防止内帐外帐碰在一起，内帐防露水设计，以及底部的纱网等。我们曾经在金山岭长城使用过，加上羽绒睡袋，感觉非常舒适。普通英国军帐在有大风的情况下是不可能使用的。现在这是绝大多数野营中比较好的帐篷设计了，但是如果要在北方冬季露营，建议使用NORTH FACE 的VE-25。我觉得它比较适合HIKING，而MOUNTAIN 24则适合高山攀登。VE-25比较大，两个人住非常舒服。而MOUNTAIN 24则比较小。祝贺NETMAN订购了EXPEDITION25，这是VE-25的改进型，主要是改进了空气动力学设计，有比VE-25好很多的防风和暴风雪能力。改变了门廊的位置，留出了更大的空间，外帐使用5层防水涂层，缝合线采用防水特殊设计等。我认为这是北京能够买到的最好的四季探险旅行帐篷。 && 帐篷：The North Face Expedition 25
网中人 15:12:02 05-Sep-1998
The North Face Expedition 25帐篷，VE-25这么多年一贯制坚持下来，终于有了后继者，或者说TNF终于想起来动手改进VE-25了。和VE 25一样，Expedition 25也是防撕布内帐，外帐内侧敷胶压胶，帐杆是Easton E9(340-7075)，和VE-25所用的Easton帐杆稍有不同，现在的头部是固定死的，拔不出来，不知是不是改进，以前在支VE-25/Mountain-24时偶尔误将帐杆头拔出来，塞回去还挺麻烦。和VE-25一样，里面有家具袋(其实就是内置的口袋，我们都认为它应算是帐篷里的家具，内帐的天穹上有挂东西用的环，附件里还有修补帐篷的家伙(胶、刷子等)另外还有一个铝合金管直径大概有两公分，十几公分长，到现在都不知是干什么用的-----哪位明白人给指点一下。Expedition 25的高度比VE-25稍低些，大概1.17米，最大占地面积 2.82m x 1.78m，比VE-25长些，窄些。REI上有简单的specification和单视图，这里就不罗嗦了，那里的TNF Expedition 25的报价是495美金。这么多年过去了，TNF终于改进了VE-25，全新的设计给这顶四季帐篷注入了新的活力，从形状上看，主要是加强了抗风能力。下星期出去拉练时和VE-25对比一下，回来再向大家汇报。 && Re: 帐篷：The North Face Expedition 25
网中人 15:52:52 05-Sep-1998
答 复 : 帐篷：The North Face Expedition 25 提交者 : 网中人&& 那根铝合金管也许是用来扳直帐篷钉用的？ && 金属管
mh 05:02:14 08-Sep-1998
答 复 : Re : 帐篷: The North Face Expedition 25 提交者 : 网中人&& 另外还有一个铝合金管直径大概有两公分，十几公分长，到现在都不知是干什么用的。用来临时维修被压折的帐杆--把金属管套在弯折处．不考虑使用者的经验，一般说来帐杆是帐篷抗风的最薄弱的环节． && 帐杆头和胶、刷子
mh 00:49:04 09-Sep-1998
答 复 : 帐篷：The North Face Expedition 25 提交者 : 网中人&& 帐杆两头上那个金属东西不应能被拔出来．否则一定是拔得太狠或者是质量问题。胶、刷子等大概不是用来修补的，而是让使用者自己动手封外帐接缝的。我原来粘了一张关于帐篷防水的贴子提到过胶和刷子。那贴子被server吃掉了。下次有人再问我再重贴一次。我一直对TNF的Mountain Tent有兴趣。但春季降价时也要卖近$400。还是省钱用在旅行上合算 && 刚从灵山回来！
胡狼卡络斯 10:52:46 13-Sep-1998
这次行动组织的不是很好，不过主要的目的达到了。1）在2000M，大风，山脊上，检验了帐篷的性能。2）现在体力状况不好，太白山的时间表可能要有调整。这次活动几乎没有组织，大家各自都很忙，这是活动最主要的天敌。因为没有很好的计划，即便是在灵山这样的地方也会出问题，幸亏不是在更复杂的情况之下。 && 没损失
网中人 06:14:35 14-Sep-1998&& 答 复 : 不要吓我，没有什么损失吧？ 提交者 : 钢铁后卫&& 天公作美，成全我军检验帐篷，扎营后下起了雨，两款帐篷防雨/防水自然都没有问题，只是防结露方面Expedition 25由于内外帐隔离性能稳定，所以稍胜出VE-25。VE-25这方面由于体积大，支帐篷时又没有拉外帐的绷绳，结果迎风的一侧将外帐拍到了内帐上，使外帐内侧的结露打湿了一片内帐。关于新帐篷的详细情况以后会到版上来报告。 && 写得挺好．账篷漏雨．．
-mh 02:47:07 99/03/31&& 答复 : 长白山天池散记（十四） 提交者 : 白山游客
账篷漏雨如果是外帐布面漏，那时因为布面材料选择不对（应该是完全不透水的或透水尼龙加涂防水涂料），另外一种情况是布面接缝处漏水，解决的办法是在接缝处涂胶(有专门产品)．好的账篷接缝处有出厂前就压附胶条了．关于器材讨论请见山野论坛 && 也可能是账篷形状设计得不好．
-mh 08:28:34 99/03/31&& 答复 : 天不怕地不怕，就怕漏 提交者 : 红烧肉
设计的好的账篷可以让从拉索渗进来的水和因为呼吸水汽凝结的水延布面流到地上．&&&& 帐篷、鞋子、炉子
温 14:13:03 99/06/24&& 最近有朋友向我问一些东西，我写了些回答，现在这儿再贴一个，希望对新来的朋友有所帮助。我只是喜欢玩，又比较喜欢理论，搞什末东西都喜欢看看指标而已，可谈不上研究。你的问题太大了，就我知道的瞎说一些吧。
分类多了，有四季帐篷、三季帐篷，又分高山帐、旅游帐，单层、双层。四季帐可在严寒冬季用，一般是双层帐，三季帐只在夏、春、秋使用。高山帐一般教小、矮，抗风、雪能力强，但顶级高山帐篷可能不太防雨（高山上只有雪，没雨），旅游帐大、高，舒适，抗风性差。单层帐一般教简单，轻，但防雨性不是很好，而且在寒冷天使用时，帐篷内层容易结露结霜，会打湿睡袋衣物（每人每夜通过呼吸散发的水分在几百毫升），但有顶级单层高山帐是单层的，防风透气性都很好，价钱也极高；双层帐内帐壁很薄，透气，外帐防水，罩在上面，往往还在内帐入口外能支起个小门厅，可放背包或做饭（一般做饭应在帐外，帐篷十分怕火，但也有天太冷出不去帐篷的时候），寒冷时内帐不结水，会结在外帐上，而且较少。帐篷主要由帐篷支竿、外帐、内帐、帐钉组成。主要指标有大小、高度、重量等。支竿用来把帐篷支起形状，分为几节存放，中间由松紧绳穿起来，用时可以很容易地接起来。支竿强度十分重要，一旦折了，帐篷就变成个袋子了，在大风和大雪（积在帐篷上）时是对帐竿的严重考验，帐篷容易出问题的部分也就是帐竿。一般帐竿材料有玻璃刚和铝合金两种，铝合金的强度更高些。内帐比较轻薄，在气温高天气好时，可只支内帐。外帐没底，所以内帐帐底的防水性要好。外帐是防风防雨的，而且有不同的门厅设计。一般支帐篷是把帐竿穿在内帐上，再撑起来，最后挂外帐，钉帐钉，还有另外一种是把内帐平铺在地上，帐竿穿入四角，先撑起来，挂上外帐，抵挡住寒冷的大风，人钻进去，再把内帐挂在竿上，这两种帐篷有不同的结构设计。帐篷是集体装备，一般盛2个人及以上，旅游帐篷宽松，2人的底面在1.5m*2m左右，3人在2.1m*2m，高山帐较小，双人在1.3m*2m。还有高度，旅游帐高，1.5m以上，舒适，但迎风面积大，不适于恶劣环境，高山帐低，趴在地上，不怕大风。相同质量当然越轻越好。国产帐一般单层100-200，双层200-400。进口双层帐较贵，1、2千都有。
我以前有帖子介绍过，库存里好象有。
野外行走一般要专门的登山鞋，像普通的NIKE跑步、全能鞋什末的是不合适的。登山鞋有以下特点：鞋底硬：野外最好走的也要算山间小路了，多碎石，咯脚不算，一般鞋子很快就坏了，登山鞋多用专门硬橡胶，耐磨。防水：光防水不算难做，一层塑料就行了，但脚汗出不来，会把脚捂坏，高级登山鞋有层Gore-Tex材料，即防水有透气，但也贵多了（要到5、6百到一千以上）。高腰：不平路行走踝部最易扭伤，高腰保护。鞋面耐磨。
常用的有两种：丁烷气炉和液体燃料炉。丁烷气炉使用专门丁烷气罐。炉头和气罐可以分离，炉头展开巴掌大小，上面有锅撑子，下面有调节火力大小的伐门。炉头一般2、3百左右，有直接拧在气罐上的，有通过一条导气管和气罐连，我喜欢直连的，小些，而且炉头不直接和帐篷底接触，烫不坏。气罐有两种，一种胖胖的有两个圆午餐肉罐头大，是螺口，可直接拧在炉头上，较贵30左右一个，好处是气体较纯，可在寒冷条件下使用（越冷越不容易出气），中等火力一罐可用4个多小时；另一种是长筒，象空气清新剂的罐子，卡口，要个转换头（几十元）才能连到炉头上，便宜，15元，但纯度低，只能在春、夏、秋、低海拔使用。还有一种汽灯，也可与这种气罐连用，体积不大，亮度不错，约200左右。液体炉常见的有酒精炉和汽油炉，我这里要说的是一种专门的旅游、登山炉，较安全、便于携带，不会污染东西，主要有MSR和Primus两种牌子有一个炉头一个罐子，可烧多种燃料，象汽油、煤油、柴油。使用较复杂些，引火时可能会冒烟，火力无法调节，但燃料费用低，一罐燃料可以使用好几天，而且重要的是在低温情况下火力基本不受多大影响。炉头在100多美圆，罐子十几，国内不太好买。
购买方法：
器材购买一般有三种办法：1.让朋友在国外购买，带回国。2.在户外用品专卖店，象北京有桑温特、雪鸟、三夫、客那斯等。3.在象秀水街之类的地方购买。1最好，便宜，质量有保证，但不是谁都有这样的机会。2是较为简便，虽然可能没你想要的型号，但各种器材还算都有些，可价钱高。3则要靠机会、识别能力，有些让人不放心。没有最好的办法，我自己买东西也常拿不准主意。前两天看《山野》杂志的广告，说香港名峰行可以用人民币邮购，不知怎末办理如果可行，是个不错的办法，香港比国内便宜。至于什末牌子型号，得看你想花多少银子了，先在几个店转转看看，帐篷、鞋子衣服没有个又好又便宜大家一致看好的，我的几个朋友也都是个有个的选择。你有空可到各种有关户外的站点看看，象新疆登协、找到啦、走入大自然等等，都比我说的全些。我们几个也正想做个比较专业、全面些的站点，笨笨已经申请到了域名
，但现在还没东西。一些朋友正准备翻译些资料而且正准备搞装备实际练习，然后根据经验写些东西出来。也希望有高手指点帮忙。 && 接楼下温的话茬，我也说几句帐篷什么的。。。
王利发 03:46:09 99/06/25&& 楼下温说的挺具体，我只想跟着瞎说几句. 帐篷，目前在北京的市场上可供选择的帐篷按价格大致分为几类。最便宜的：一般是单层帐篷，大概200多元。这种帐篷属三季帐篷，主要是夏天郊游用，在环境不太恶劣的情况下使用一般没问题。优点就是便宜，轻；缺点是防水性能肯定低于双层的。中档的：一般是双层帐，价格400~600元不等，主要取决于质量（如防水好坏）。这类帐篷的防水一般来说都可以，但也有好坏之分。它的面料如何，接缝处有无压胶（这点挺关键，因为无压胶的话，虽然表面不漏水，但雨水还是可以从接缝处渗进来），底面是否防水。这类双层帐篷一般来说只适用于三季，冬天在环境及天气情况好的时候也可以，但不推荐。以上两类帐篷通通为旅游用，一般是玻璃钢帐竿（在严寒及大风时可能发生断裂），三至四人用（2M*2M）。外形都比较高，防风性能都不会很好。高档的：目前在北京市面上的高档帐篷大概就三类。1 奥索卡，它们的产品，价格在1000元以上。做工没问题，号称是登山用（指高山）。各商场OZARK专柜卖。2 韩国产的Pro-Giant，双人，价格千元以上，质量还可以。各户外运动店有卖的。3 The North Face,有两款，Mountain-24,现改名为Mountain tent，双人用，可经受80mph的强风登上过所有八千米的山；VE-25，新名为Himalayan Hotel，三~四人用。TNF的这两款经典作品，只有秀水有卖的，而且是国内的加工厂利用国外订单的余料生产，不能保证是百分之百的真品。价格1400左右。所有这些帐篷大都属于登山用，帐竿为铝合金，虽然因设计不同，防风性能不尽相同，但总体比前两档强多了！面料的防撕防水性能均好。一般双人用冲锋帐都很矮（为了防风防雪），多人用营帐倒还比较高。而且都是双层，国外有单层的登山帐既好且轻，国内目前没见过。它们的最大缺点是贵，沉（VE-25有4公斤以上）。选购帐篷的关键是，你要首先想好，“我打算上什么地方玩？”最贵的并不等于是最适合的。如你就想全家郊游用，就没必要买一个又贵又重还很挤的Mountain 24。举一个例子，我们有一次用过一个Dunlop的高山帐，是88年珠峰双跨用的，按说也是顶级。但它巨沉无比，而且还不怎么透气，里面憋得慌。你在八千米时用它可能是好东西，可你跟北京的山里用它就不是什么享受了。 && 对讲机，VE25与MT24
路客 15:08:50 10月15日&& &通讯问题在C1时就出现了，以后在C1.5、C2都很明显，我在后来的新&& &闻发布会上也明确提到这一点。这也是以后我们任何民间组队的重要&& &问题，这次广州队是靠上下山的外国队员递便条来完成联络，这些都&& &对登山的安全造成隐患。象温所说，大家购买同样牌子的对讲机，到&& &用时可以联通。我以前买过一种韩国产品，有耳麦，三千元一对，可&& &惜这次撤职后上交了。&& 这次的教训让我们认识到对讲机的重要性，报告中对讲机没有细说牌子、型号，只说是新疆工学院和姚伟仑个人提供的6只进口机。另外，我对无线电不了解，报告中提到的盲区是什么，距离太远而联系不上？有山头阻挡信号？气候恶劣？功率太小？我单位的MOTOROLA GP在市区3、5公里都没问题，应该不是阻挡的问题吧。
关于VE25和MT24，VE25重约4.2公斤，2.64 * 2.13 * 1.24 米，而MT24 重约3.52公斤，2.29 * 1.50 * 0.99 米，住两人是很宽松的，要知道MT24是按欧美人身材设计的，2.29米对国人来说太长了，剩余空间足可以放下背包的。VE25底边六角形，三根杆对穿，MT24长方形，中间略鼓， 四根杆对穿，而且MT24外帐比VE25厚（这是MT24比VE25只略轻一些的原因之一）。我在MT24里可以放心地靠在内帐上休息，在VE25里我可不敢。再加上MT24的高度较低，抗风、抗积雪压的能力更强，所以排除舒适性，MT24比VE25更适合做突击营地，慕士塔格上这样安排是没错的。上述搀杂个人喜好，仅供参考。&&&& Re: 对讲机，VE25与MT24
独行马 16:45:06 10月15日&& VE25和MT24杆的结构是一样的，只是一个长一个方而已，我谈的是通过实践最后大家都认为前者对我们业余者更适合，没有安排上的问题。MT24的优点也是明显的，只是我们有多少次需要建高海拔的突击营地，如果平常用也因为烧水而直不起腰，除非我们有钱同时拥有两种型号。我谈这个的另一个原因是北京有可能到VE25，当时博格达就有购买的打算，毕竟他的那些单层帐篷低矮寒冷已不适合现今科技条件下的登山运动。
对讲机香港两人带的是KINGWOOD三台，工学院的三台忘了什么牌子，好象后者更好用一些。但也有人为的原因，比如姚伟伦C2，我C1.5，陈君武在大本营时，陈把台号数码搞错，导致大本营没有上面的消息，C3和C2间我在送杨立志时联系过，但后来再联系是王海角把对讲机睡在身下，把数码弄乱了。另出现天气恶劣等因素都影响对讲机的畅通。 && 偏爱VE25
woodhead 17:11:07 10月15日&& 个人偏好25,宽敞,舒服,有小资情调.可以在里面打牌,吃饭,聚众聊天.24做最后一个营地当然不错,只是不可以站起来穿裤子,比较累.不过最近发现24一个优点,在不用防风的状态下可以只插两根杆,凑合当普通帐篷用,25就不行了.这是懒人发明的. && 对讲机和TNF账篷
-mh 07:02:09 10月16日&& 对讲机弄错频道是经验问题．这从另一方面说明在上大山，有大行动前利用小型活动把组织和器材上的问题找出来的重要性．对讲机先看看国家频率管理政策．尽量找长波段的（波长越长信号越容易绕开障碍物，障碍物大于波长一两倍后信号就绕不过了）&& 这次活动组织和协调上好象还有不听指挥的问题．大型活动好处是资源（账篷等团体器材）利用充分，坏处是经常要牺牲一些队员的利益，而且经常也不容易说清指挥人的决定是否是最佳，可有没有更好办法．另外安排得不好也有有人吃大锅饭的问题．这是我本人不喜欢大队人马登山的原因之一．&& MT24是冲顶账篷，不是为了过日子的．TNF有了新款的NORTH WIND．是支圈式设计强度高但没地绳站不住，两人，２．４公斤!四人挤一顶24是安排问题．&&&& Re: 请教帐篷问题
andes 1999年十月18日 3:06 p.m.&& 回复: 请教帐篷问题-- (wolfe)&& 秀水的TNF大部分是VE-25(三人帐)和mount-24(两人帐)两种型号, 价格在1500左右.那里的帐篷基本是TNF在中国厂家生产,甩下的货.或者是剩余的材料再加工.买时一定要挑好(本人买mount-24曾换过三次, 才较象样).但那里的性价比较好(美国mount-24最便宜约为$350 ).不少山友使用中更喜欢VE-25,因为其宽敞舒适.VE-25比Mount-24重1公斤(25约4.5kg, 24约3.5kg).&&&& mh请进
wolfe 1999年十月18日 4:11 p.m.&& 回复: 这里正好有关于它们的讨论-- (mh)&& 看了山野论坛最近关于TNF TENT的讨论，在TNF的网站看不到MOUNTAIN 24和NORTH WIND，好象EXPIDITION也不是VE25的改进型，二者价钱差别很大，请问MOUNTAIN TENT是否MT24的改进型？另外，我也是一般爱好，最高前几年爬过云南的轿子雪山，4000多米，以后最多也就是爬爬米危险性不大的山，看了王铁男的墓士塔格登山报告，真是钦佩他们的勇敢。你说的美国牌子我也没什么主意，干脆请推荐一款适合我这种情况的帐篷和购买渠道，不过买东西我还是喜欢买好的，一步到位。也是吸取经验教训吧，十年来相机买卖已近十几台了，最近又惦记上了LEICA，还不知卖什么好呢。这里先行谢过！ 深圳/WOLFE&&&& Re: 请教帐篷问题
独行马 1999年十月18日 4:43 p.m.&& 回复: 请教帐篷问题-- (wolfe)&& EXPEDITION是VE25的改进型，比VE25还要长一些，但在国内见不到，我也只是在慕士塔格的C3营地住过一次，是瑞士队的，加长应是针对欧美人的设计。VE25我认为比较适合你，也达到一步到位了，国内能买到的VE25是对开门（英款是一个门），有利于解决非登山时的通风问题，宽敞舒适，门厅放置装备和炊事也都方便。另在国内购买的性价比还是很高的。 && Re: mh请进
mh 1999年十月19日 7:20 a.m.&& 回复: mh请进-- (wolfe)&& 你看到的可能就老型号．国外产品型号更新很快．ＴＮＦ算是慢的．MOUNTAIN TENT很矮，你要是不在大风里常住就要多考虑．所有产品都是均衡取舍的结果．你说的TNF的几款账篷都是登山用的．你要是在湿热的地方野营的话建议你看看那些内账用丝网作成的账篷．通风，也轻．有些账篷还有可封住的网作的天窗，冬天夏天都能用，有些是带附加件的．国喜欢户外的人一般都有不只一两顶账篷．你买照相机的经验也会说明这个问题．去看看：
&&&& The North Face帐蓬哪里有卖???&& 小可yy 01:31:43 11月23日　&& 某日到玉龙雪山游玩,忽见一老外的帐蓬very cool,细看之下竟是The North Face, 其中一层竟是GORE-TEX防水料,着实令我大咽口水.与老外攀谈只下才知他是在香港买的.OH!望众位大虾援手,敢问我神州大地,何处有卖?价钱几何?如若2xxx或3xxx,兄弟我咬咬牙,搞定!!! && are you sure ?
-mh 06:09:25 11月23日　&& GORE不允许用GORE-TEX做账篷（防火问题）你看的面料可能是别的"TEX"．而且这样的账篷都是单层的.如果是TNF单层ASSULT的话大概$500以上．国内恐怕没有．4000RMB一下在国外能买到很多好账篷．ＴＮＦ账篷并不特别出色． && TNF帐篷，我今天的帖子怎么象是做广告 :r
独行马 23:27:50 12月9日　&& 今天到了一批TNF的VE25，下午就被俄国毛子弄走了四十多顶，也是几个追踪VE25很久的行家。电影《INTO THIN AIR》一水的TNF帐篷，不知是不是赞助了电影的拍摄。
我今天买了一顶，商家最低给一千六出，仔细检查了一下，面料、做工都与以前的一样，区别是除门杆是EASTON的黄杆外，另四根都是白色的铝合金杆，杆头部没有防脱的凸起，另外黄杆全是三十公分左右一节，怀疑是原产帐篷杆切割下来的部分，地钉是十九根，好象比以前的少一根。
总的说来，以一千多元的价格拿这样的货还是值的，秀水商家都发现这种货好销，主要是外国人买，就有人照原版定货，但定货和DOWN货的价格差别很大，因为定货的材料都得商家想办法，而DOWN货则是能卖钱就是赚，目前秀水另有一家VE25卖两千多的，还有一家MT24最低一千八，东西都一样，压货的多少也决定价格。以前的价格也是最低一千六，但据说有网友拿到过一千三。
据说现在的TNF都是白杆，在美国也一样，不知MH对实地了解的情况怎么样。有兴趣的网友自己去看，我只是介绍一下情况。过几天还要来一批，这一批过后再想买不知会有什么变化。 && 用的其所就值
独行马 17:36:11 12月10日　
今天有不少网友打电话，感谢大家对俺的信任，我帖出来也是想得到MH从美国方面的证实。这样的东西与原版显然是无法比的，但从其价格来说到正规商店能买到什么样的帐篷？另外这种帐篷应是专项专用，在冰天雪地很好，如果用于一般的穿越就很浪费，而且由于底层薄容易被石头、树枝之类弄破。还有一个误区请大家注意，有时我们发现底层有水并不一定是底层漏水导致的，因为在冰雪中搭营，帐内温度与下面的冰雪温差很大，于是底布内侧就会出现凝水，我们先在帐篷内铺地席再铺防潮垫就能解决这个问题，这样凝水主要集中在地席和底布之间了。
买东西按个人的需要，值不值是看性价比，如果是登山专用，我个人认为还是值的。如果拿一顶非登山帐篷去登山，是会带来危险的，当然更好的帐篷则要花多得多的钱。 && 我也不知道帐竿是什么颜色的
-mh 06:19:43 12月11日　&& 从今年的CATALOG上看VE25的是几乎黑色的．Mountain Tent是金色．另外因为国内厂家会做但要找自己的原材料源才能出成品，所以建议你把这批TNF的面料和真的TNF的比比．
我想不排除商家从国外单定了帐竿凑一套完整账篷的可能．你说的"杆头部没有防脱的凸起"几乎肯定了这点．帐竿可以从专门厂家单定．商家从这样厂家单定的帐竿就说不准是不是按TNF标准做的了．帐竿的强度在账篷抗风能力上是最重要的因素．你可以试试看金色和白色的帐竿抗弯能力是不是一样．一套TNF原装帐竿在$80左右．一千六当然还是好价钱，如果性能能用得上的话． && 确实如此
独行马 20:55:38 12月11日　&& 白杆有说法是从韩国订的，可以肯定这一批是商家下的订单，所以这次比以前剩下的要贵一点。面料与原版的没区别，杆子弯曲、重量都一样，但在大风中应达不到EASTON的标准，但由于TNF管理方面的原因，以后再拿到原版的可能极小，那么这一种帐篷仍是一可行的替代方案。 && 性能价格比
-mh 13:53:00 12月12日　
韩国的未必就不到原装标准．但问题可能是买主说不准．这样的价钱再买一套帐竿甚至买TNF的原装帐竿也还划算．美国可以$300买到真的EXPEDITION25，$280买到Mountain（ＭＴ２４早就停产了），虽然是否98年样式，但有TNF终身质量保证，买了完全放心，和1600人民币比真贵不到哪去．在国内的仿制TNF只要砸缝压胶原材料不错那还是好东西的．但要是两千多就不行了．
PS.联体衣不自己试不想买，谢谢 && 我一般不记摊号
独行马 17:05:10 12月10日　
一进门左手，是臭名昭著的TNF，但裤子上没有其它任何吊牌，我一般看质量比牌子重要，挑选时也看感觉，有时没有吊牌的反而是真的，因为吊牌很容易挂，一定有它特殊的原因。秀水卖那种连身的TNF滑雪服，其在国内基本没有市场，谁还去做假，做假的多是能大路销的冲锋衣之类，即使这样在秀水也是能够找到真货的。 && 好的联体服比上衣+裤子要暖和得多．就是太贵．
-mh 05:44:30 12月11日　&&&& 连体服都太专业，
独行马 13:40:54 12月11日　&& 一般专业滑雪者用，这种能找到真的，但国内很少有人买，没有市场，人家也没必要做假，北京不会超过一千元。主要是感觉穿起来不方便。 && 我弄了一件
独行马 21:04:22 12月11日　
仔细检查没想到质量这么好，但以我腰稍粗的体型又有些不合适，如果将来总去登山有这么一件当然划算，单层在六百以内，棉的在一千左右，（都是RMB）如你有兴趣我帮你弄一件，牌子不去计较，是TNF。 && 冬季关于地钉
扑哧 日 14:36:50
今年6月，我考虑北极考察帐篷事，凭感觉原配奥索卡铝合金地钉强度不够，于是在电力器材商店（广安门附近）买了20个电力上用的一端带罗纹，另一端是小钩的东西，（大小都有，我买的是长约15厘米，直径6毫米左右）0.3元/个，后又用砂轮将带罗纹的一端磨尖。经在海冰上多次实际操作，效果极佳。用小锤击打，入冰快，省力，牢固。 && Jack Wolfskin和Sierra Designs都不错
-mh 00:51:20 12月27日　&& Jack Wolfskin有些面向底消耗运动．它的背包更有名些．Sierra Designs的账篷和衣物都很好，实际比TNF不差． && Jack Wolfskin帖图
独行马 17:47:54 12月28日　
今天刚买几顶帐篷，其中Jack Wolfskin有二人至六人的帐篷，我们打开一顶三人帐和一顶五人帐，三人帐篷睡四人淖淖有余，五人帐足可以住六人，支杆方法和内外帐结构与我以前介绍的犀牛帐篷一样，储藏间和炊事间大且方便。另有两人帐篷结构与TNF的MT24几乎一样。价格从一千到两千不等。图片大的是五人帐篷，小的是三人帐篷，可以按人的比例参考大小，本想为三人帐篷单拍一张，因为天冷数码相机总显示没电。 && TNF Tempest-23冲锋帐篷帖图
独行马 18:06:27 12月28日　
该帐篷专为冲锋营设计，为减轻重量，无外帐，面料里侧有类似GTX的涂层，防雪（水）透气，三根EASTON铝合金杆，除门杆外另两根在帐篷内支起，有三个透气孔，两层门之间有做饭空间，高109CM、帐内约长231CM宽145CM，可挤三人（标两人），重2.7公斤。只是价格较贵，不低于两千元。 && 秀水现在的VE25都不是EASTON正宗的杆
Kristian 日 19:51:36
回应:问大仙们一个问题。(发言者:铜马)
入口左手有一个摊位，此外还有48号摊位。如果是EASTON原装帐杆，应该比较贵，这种仿冒的可以使劲和他砍价。可以试一下，￥左右。我前几天1600买的，经朋友们分析，看来是被坑了。不过出去走了一趟，正赶上大风，感觉强度还可以，就算给自己一点安慰吧。重量大约4kg多，将内外帐和帐杆分开携带比较方便。帐布仔细折叠后可压缩至35X25X15cm，可以平放在一般的背包中，帐杆可外挂。他的铝合金地钉强度较高，质量还可以。 && 关于辨别EASTON帐杆
kristian 22:10:20 10月20日&& EASTON帐杆有多种颜色，黑、黄、紫，就是没有白色的！
EASTON帐杆上标注有厂家的商标和英文名称，以及材料和直径。 材料主要有两类铝合金，具体什么意思我不是太懂，这个要问搞金属材料的人。直径一般有0.340和0.355英寸两种。当然粗的更结实一点。
EASTON帐杆的韧性极好，在变形的情况不容易折断。
另外一个显著的特征是，帐杆的两端头上有防脱的堵头，这是EASTON的专利，别人是不许仿制的。 && EASTON还有一种叫7001的型号，WOLFSKIN和PACK都用过
jjyfoot 00:51:56 10月21日&&&& 不要在那里买美国的东西，巨贵。
kristian 07:24:35 05月25日&& 但欧洲本土的东西便宜。象boreal的极品高山靴SuperLadok才$130，加上邮费不过$180,实在是太有诱惑力了。其实就是美国的东西，有些也比美国网站便宜。
VE25不是什么好东西，我有一顶半真不假的，现在不想用了。太重，占地太大，只能用在较低的营地。 如果真想登高山，建议买超轻的单层高山帐，每人再配上睡袋套，比VE25轻且安全（万一没地扎帐篷 可以刨个雪坑窝一宿）。平时低山穿越，春夏秋三季一般有个好的防水帐篷就足够了，冬天我就根本不打算用帐篷了，住老乡家里，或者干脆露营睡睡袋套。
欧洲也有许多非常好的户外厂家（实际上比美国多的多），要买帐篷可以看看Lafuma,Eurika,Millet,Ferrino,.... 我再barrabes定了$140的一堆小东西，象雪镜、炉头什么的，总重1kg，要了我$30的邮费，稍微高一点，不过可以接收。&&&& VE25是好东西，只是你得不够好而已&& woodhead 10:13:39 05月25日&& 25的抗风性能也许不是最好的，不过只要扎好了，不会有任何问题。在灵上山曾经两顶旅游帐篷都被吹跨，25的杆压的我一晚上喘不过气来，以为也跨掉了。早晨起来，发现背包被吹到山底下去了，帐篷安然无恙（当时在冻土上，地顶打不进去）
25重量为5.5kg,可以平铺四张防潮垫，睡得很舒服。我 们曾经睡过5个人，也凑合了。四人计算，每个认只合1.4公斤不到。而且前后门厅可以放包，露营袋或者单层帐篷无法比拟。急了门厅里说不定还可以睡一个人（没测量过，瞎说的）
说上不了高山，反正muz6700的C3好多都是25。至于8000m之类的山，去年杨立群他们的bibler不也照样over了。
25是我的best love，你这个白痴。&&&& VE25是一款折中性能的帐篷。&& kristian 11:32:59 05月25日&& 作低海拔营地不错，至于卓奥友，那是大部队登山，运输和往返能力很强的情况下，负重不是问题，所以也可以扛到高处。
VE25本身的抗风不错，双层帐通风、防止结露比较好控制。住着也很舒服。我的上一篇帖子说的有点太绝对的，并不合适。正确的说法应该是，不同的帐篷适合不同的攀登方式，VE25适合有很强运输能力的队伍。我不喜欢负重，我宁可晚上挨冻，白天也要少背点东西。
我现在倾向于用睡袋套+单层帐。睡袋套的重量不到1kg，一般的单层高山帐不超过3kg，好处是即使帐篷损坏或丢失，大家也可以安全下山。在单层帐里使用睡袋套，基本可以保证睡袋不会被打湿。&&&& 单层高山帐+睡袋套有多重？&& woodhead 16:49:08 05月25日&& 呵呵，我就跟你抬杠了。
我最看好25的也是因为可以在中间挂盏气灯，四个人打牌，后面还能睡一个人 我不清楚你指的高山帐是几人的，25号称是三个人的。不过讨论几人帐没有意义，因为它们一般是按照鬼子的身材设计的，还是看室内面积。(我的24曾经住过5个人,hehe) VE25内部空间是215x265，我从来都用215那个方向，这样每个人有66厘米的宽度，足够一张防潮垫的位置了。换言之，如果有四个人，215x66 plus门厅，每个人花费在帐篷上的重量是1.4kg. 如果是三个人，那么每个人215x85 plus门厅，每个人承重 1.8kg。如果单层高山帐+睡袋套，不知道每个人的重量和面积如何，给各数据？&&&& 以前写的，有关北风和西风。&& powershot 17:02:43 05月25日&& 昨天无意中转到the north face的网站，才发现敢情这北风可不太一般，这是一款采用类似gore-tex材料的单层冲顶帐篷。它的体积非常小，底面积只有138 cm x 270 cm，高103厘米，是个狭小的双人帐，重量更加恐怖，标准包装只有2.25 kg，完全包装也只有2.71 kg，和俺家的小青蛙差不多。但其强度足以让人信服，3根Eason 7075-T9铝合金杆，隧道结构，连续的帐杆通道都保证了它在极端恶劣环境下的可靠性，和轻松的搭建过程。一些细节的设计也让人满意，比如地钉环、防风绳、拉锁上有夜间反光的标志，顶部和底部的通风设计，门廊的可调节设计，通风良好的双们设计。美国网上标价529美金。
西风是北风的前身，双层帐，3根easton杆的隧道帐，需要地钉才能撑起来，但抗风能力很好，属于与mountain24一起通过大力神运输机80MPH测试的产品之一。目前已经停产，剩下的应该是生产厂家追加的订单。重量约3公斤，适合与严酷条件下的登山。
少壮不努力老大富士康
我是在第2款和另一款之间选择,另一款国内专柜没有,但TNF杂志上有...
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偶在洗煤球,你人在哪里............
户外休闲销售
& 请教?关于2款TNF帐篷的问题.谢谢!!!!
&邀请xuliang1215参加此活动
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