“张越访谈”：直击心灵的对话--传媒--人民网
“张越访谈”：直击心灵的对话
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　　在《面对面》、《鲁豫有约》、《杨澜访谈录》、《可凡倾听》等名人访谈节目日渐走火的今天，央视《半边天》节目的“张越访谈”也在不温不火中发展成熟并为人所知。这样一档并非在黄金时段播出的节目，算不上很有知名度，收视率也绝非最高，然而却赢得了观众和业内较好的口碑。　　独树一帜的节目风格　　在众多形式多样、内容各异的谈话节目中，《半边天》“张越访谈”的节目风格无疑是鲜明的、独树一帜的，这使它和其他谈话节目很清晰地区别开来。　　1.边缘化的访谈对象　　在选择报道人物上，媒体无疑是有功利性的，这是因为相对于寻常百姓，公众人物对观众有更大的吸引力和心理悬念，他们渴望了解名人、明星的真实生活，了解他们成功路上的艰辛、汗水、挣扎和困惑，这也是《艺术人生》、《杨澜访谈录》、《鲁豫有约》等众多访谈节目的成功之道。然而，相对于塔尖上的少数名人、明星，更多存在于我们这个时代的却是“沉默的大多数”，极少有途径可以真实地反映他们的声音。在谈到创办“张越访谈”的初衷时，主持人张越说：“当时我要去采访一个深圳广播电台的著名主持人胡晓梅，做那期节目的时候，我跑到深圳的火车站，看那些人流，在火车站公共厕所里，看厕所墙和门上写的字，我发现我对那每一个写字的人可能更感兴趣，他经历了什么？我当时就觉得我被什么东西打动了。”①正是抱着这一想法，“张越访谈”避开被聚光灯投射的成功人士，而将节目的触角伸向那些在矛盾和困惑中挣扎的小人物，记录“每张脸孔背后的故事”。　　“张越访谈”的采访对象，包括工人、农民、吸毒者、流浪者、残疾人、离异女人，他们是通常意义上的“边缘群体”，他们的生活没有喝彩、没有喧哗、没有表演。以月的18期节目为例，其中11期的采访对象为年龄在35～50岁的普通中年人，3期涉及重症患者对爱情、生活和梦想的态度；4期关注遭遇亲人变故的普通家庭；6期为离婚或是再婚的女性；1期为曾服刑的人员，95％的节目以被访者经历磨难后艰难的心理重建为主要视角。　　2.坦诚的采访态度　　采访态度的诚实应当是优秀的谈话节目主持人所共通的一点，以美国脱口秀明星奥普拉?温弗瑞为例，分享真诚是她在节目中所体现出的最大特点。在谈到遭遇强奸对女性人生所造成的影响时，奥普拉竟然将自己幼年时受表哥强暴的不幸经历和盘托出，这样真诚的态度非但没降低她在观众心目中的形象，反而为她赢得了更多的尊重。相比之下，国内部分谈话节目体现出的却是一种“职业化的推心置腹”，一档节目进行下来，很难说有什么不好―――技巧娴熟、话语得体、配合默契，唯一缺少的是真正深入人心的力量，这使得主持人虽然笑容可掬，却始终难以调动起嘉宾真实的情绪，而观众也难以完全消除心底对节目的距离感。　　在“张越访谈”中，我们看不到主持人伶俐的话语“机锋”，只有安静、平等和真实的谈话，与一般刀来剑往如辩论会般的谈话节目不同，采访过程中常伴随着沉默，素以口才和智慧著称的“鹰派”主持人张越甘愿做陪衬，来调动采访对象谈出最丰富的生活体验和最真实的心理历程。据说，这档节目创办伊始，张越也曾经极为重视节目的“好看”，这使她更倾向于选择有出色表达能力和幽默感的嘉宾。这种想法在她采访一位海湾战争中的战士时发生了改变，面对摄像机，这位在枪林弹雨中出生入死的英雄大汗淋漓，紧张得语不成句，采访几度中断。这让张越犯了难，甚至不确定节目究竟能否播出。然而出乎意料的是，这档未经太多剪辑的节目对观众产生了极大的震撼力。这次经历让张越对谈话节目有了一个更深入的理解：“我觉得重要的不是在电视节目里表现我的那种语言能力，可能更重要的是嘉宾的个性、嘉宾的思考方式和嘉宾的魅力。”②　　从心灵里流淌出来的声音往往是最有力量的，“张越访谈”对这点的正确把握，使得节目抛弃“官话”、“套话”，成为生命与生命、灵魂与灵魂之间最本真的对话。　　3.非功利性的采访目的　　诚然，采访寻常百姓并不是“张越访谈”开的先例，国内同类型节目也不罕见，许多电视台都开播有以普通人经历为核心内容的法律维权或情感倾诉类节目。通常这类节目都被贴上“人文关怀”的标签，然而在实际制作过程中，为追求节目的收视率而刻意制造噱头和戏剧化的场面，或是为赚取眼泪而将个人痛楚无限放大，从而不惜损害被采访对象人格权和隐私权的事例屡见不鲜,这也是“张越访谈”所极力避免的。正如张越所说，“做电视要习惯为保护嘉宾而损失或者放弃一期好节目的遗憾，节目质量远不如一个人的安危祸福更重要。”　　从开播起，“张越访谈”就极力避免对于选题的炒作和选题本身的功利性。张越说，“我们的访谈从一开始就不接受带有任何直接利益目的的嘉宾。至于有人通过上节目，生活得到了一定的改善，那也只能算是访谈的副产品。就我个人而言，我更希望每一个来上节目的嘉宾，能获得那种不能直接换成利益，往往又是肉眼看不见、个人心理状态真正往好里改善的趋势。”靠一档访谈节目而彻底改变人生的想法是不切实际的，“张越访谈”的目的是为嘉宾提供一个倾诉精神困境和抒发情感的平台。　　事实上，现在许多以帮助弱势群体争取权益为出发点的电视节目，虽然用意良好，实际效果却不尽如人意。从短期看，有些被采访对象确实可以获得一些物质利益，解决燃眉之急。但长期看来，由于部分媒体和民众权利意识的淡薄，对于隐私曝光带来的危害估计不足，反而可能使矛盾扩大化，使被采访对象在现实生活中陷入更深的尴尬和困境。同时，由于这类节目的功利性目的，使其刻意追求戏剧化的煽情效果，这时真实性和可看性之间就会变得很难平衡，“帮助弱势群体”在不知不觉中转变成为“消费弱势群体”③。　　4.朴素自然的采访形式　　“张越访谈”选择的地点往往是随机的，田埂边、炕头上、青灯下、小河边。无论采访对象来自于多么偏僻的山村，张越都坚持亲自到他们居住的地方采访，以期在进入嘉宾的内心世界之前，先“滚入他的生活”，这份坚持使节目整体显得松弛、自然、真实。以月的节目来看，全部访谈都是在被访者家中进行的，节目现场没有任何多余的修饰、奢华的灯光、夸张的手势，更像是普通的家常聊天。　　真实，是“张越访谈”创作的基本原则。虽然嘉宾个体生命充满着悲欢离合，节目中却极力回避人为的戏剧化处理，采访时嘉宾和主持人情不自禁流下的眼泪，也往往在后期剪辑中被删掉。　　主持人的独特魅力　　主持人是贯穿整个访谈节目的灵魂，“张越访谈”的成功，很大程度上依赖于主持人独特的魅力。　　1.丰富的知识积累　　知识的积累主要来源于两方面：书本和社会。张越说：“年轻的时候我有很激进的一面。就是当看到人和事的时候，总有自己的标准来判断他，自以为是，并且洋洋自得，很容易给人家下判断，还认为那叫有原则。其实，那时候的生活是虚假的，只是在书中理解生活，也只是了解都市年轻人这个小圈子里面的是与非……”④可见，一个优秀的节目主持人，善于从书本以外更开阔的世界中获取知识，不会被任何既有的概念和理念来框住自己的思想，以致形成对世界和人片面、单一的认识。　　2.深刻的生活体验　　卡莱尔曾说过“不曾哭过长夜的人，不足以语人生。”丰富的生活阅历是一个优秀的谈话节目主持人不可或缺的素质，这也是西方成熟的脱口秀主持人年龄一般在40岁以上的原因。初看张越的履历表，简单得有些出人意料：从学生到教师再到主持人，经历平顺而普通。深入了解后才发现，青春期的张越曾经因为自己的体型而有过整整10年的自卑，直到上大学后才逐渐建立自信。这段漫长而艰难的心理成长过程，使得张越在面对内心焦灼和痛苦的嘉宾时感同身受。在刚进《半边天》节目头两年时间里，张越也曾经是处处露脸、风光一时。那时她主持一档“谁来做客”的节目，邀请一位男嘉宾进行一对一的聊天，“定位是尖刻、犀利，每周‘杀死’一个男人”，从方宏进、白岩松到冯小刚、唐师曾，都被她咄咄逼人地“追杀”过。就这样“热闹”了两年之后，张越陷入了极度的沮丧，沉寂了两年，直到2000年底才重新创办了“张越访谈”。这段自我丢失和重建的过程，对于“张越访谈”的成熟是极其珍贵的。在新的节目里，张越没有了以往的语速飞快、思维敏捷、咄咄逼人的气势，节目变得沉静、淡泊和朴素，伴随着采访的一次次深入，张越的话越来越少，态度也越来越谨慎。面对和你截然不同的环境、性格和经历的人，任何既有的经验和理念，在真实的生活和心灵面前都变得不堪一击，而真正能够支撑创作的则是对他人内心不断探究的好奇心和热情。　　3.个性化的语言风格　　“张越访谈”的语言“不虚美、不隐恶”，尖锐而有力度。生活中的张越不是个中庸世故的人，个性鲜明言语犀利，在节目中虽然她明白应当尽量保持中立客观，却往往会不由自主地抒发自己的情感和态度。在《无路可逃》那期节目中，嘉宾是一位40多岁的女性，因为只有一只眼睛而自幼极度自卑，这让她在人生路上一再退缩节节败退，不敢谈恋爱，不敢找工作。那次，张越在节目中跳了起来：“你不应该这样，你再试一下，你别这样。”事后回忆起这档备受争议的节目，张越坦白，“我实在不能忍受，因为她太像我了。我是挣扎挣扎，抓根稻草浮上来了。可她，你在看着她灭顶，我就跟她急赤白脸了。”⑤　　在张越与嘉宾的问答中，没有虚与委蛇的客套和不痛不痒的交谈，问题是尖锐的，但问法却是充满善意而真诚的。在《轮椅姐妹》那期节目中，面对生下来就重度残疾，时刻面临死亡威胁而又温婉细腻的姐妹，节目串场词写得温情而充满诗意，但是问题却毫不含糊，涉及到女孩孤独的童年、死亡的阴影、无望的爱情和坚持的美丽，这些问题都是关乎生命本质的，但对于残疾人来说却又是沉重而极力回避的。在谈到爱情时张越问道：“好像有不少人都觉得，如果一个人身体上有残疾，那么他一定跟爱情婚姻这些事都没有关系，他这辈子根本不该想这个”；谈到美丽时张越问道：“我看到你打扮得很漂亮，妆化得很得体，可是你的生活已经如此的困难了，差不多是在狼狈的生活状况中，为什么还要这样呢？”为得到最真实的反应，张越在采访中往往不惜“刺激”一下嘉宾，表面看来这些“刺激”不近人情，但背后却是张越对于每一个生命个体异乎寻常的尊重，这些问题更像是主持人把自己放在受访者的位置上而进行的自我追问。　　“张越访谈”节目中有反驳、沉默与争执，提问并不一定是为了求解，却是为了体察个体真实的心灵历程，正如张越在接受采访时说的：“现在的我敢和嘉宾争执，这种争执和以前不一样，以前是抖机灵，我要显得比你们高明、聪明，得表现出犀利。现在的争执可能是更根本的，更尖锐的，我和被采访者的人生态度不同，但是我们是平等的，谁也没有优越感。”⑥　　“访谈”的个案分析　　在节目中的倾诉和抒发对于嘉宾的实际意义究竟有多大？“张越访谈”给出了一个很好的答案，这些镜头前的嘉宾，多半是第一次上电视，而在此之前，几乎没有媒体真正关心过他们的思想、情感、梦想和挣扎。正是这种漠视和隔阂，使那档获得“金话筒”奖的节目《我叫刘小样》播出后引起一片哗然。　　刘小样是八百里秦川的一名普通农村妇女，在封闭的小山村里她过着丰衣足食的日子，和丈夫感情很好，并有一儿一女。在乡亲们看来，她拥有一个农村妇女希望拥有的一切，生活幸福无可挑剔。然而，刘小样内心却时刻忍受着煎熬，她不满足于宁静而又单调的生活，想要一个更丰富、更广阔、充满热情与想象的生活。　　张：你在信里这样描述，你说你有钱可以盖房，但不可以买书；可以打牌闲聊，但不可以去逛西安；不可以有交际，不可以太张扬，不可以太个性，不可以太好，不可以太坏。有约定俗成的规矩，你要打破它，你就会觉得无助、无望、孤独；不需要别人阻止你，你会自觉自愿地去遵守这些规矩？　　刘：我的身体在遵守，我的心却没有遵守。即使我不能出去，我得想好多的事情，我不能做饭的时候我就光想着做饭啊！　　张：可是你觉得，你这样会痛苦的，你的身体在过着一种日子，你的心里永远在想着另外一种东西，而你想的东西永远不敢跟别人说？　　刘：这就是我的悲哀。　　张：这儿的生活你觉得特别平静单调，你向往城市的生活。可是你知道吗？城市的生活压力特别大，节奏特别快？　　刘：我觉得压力它也是一种快乐，压力就是他的一种追求啊，要不然他就会被淘汰，农村女人没有这个淘汰的压力。　　张：你尽管向往远处的世界，可是那个世界跟你没关系?　　刘：就是这样的，现在是看得见、摸不到，离得不远也不近。我觉得人总该有一点向往吧？人向往的时候眼睛会有光泽的。　　张：这样一直把窗户关着不会痛苦吗？　　刘：我宁愿痛苦，也不要麻木，我不要我什么都不知道，然后我就这样满足地过一辈子。（哽咽）⑦　　节目中贯穿着刘小样朴素而充满哲理的话语，以致播出时很多观众不相信，这会是出自一个只上过初中的农妇之口，甚至有些观众认定刘小样是个“托儿”，她平实而充满智慧的言语，“表达出了超越她的环境、超越城乡甚至超越国籍种族的人类所共通的困惑和精神指向”。⑧　　在过去许多媒体的报道中，农村妇女常常被刻画成为勤劳、善良但却蒙昧、无知的形象，所以当这样一位有思想的农村妇女出现在屏幕上时，很多人都震惊了。节目播出后，刘小样的生活没有发生太大的变化，仍然心怀梦想生活在封闭的山村，然而在心理上她却不再孤独，有了倾听她想法的人，她收到的许多短信和书籍打开了一扇扇心灵的窗口，生活像是“脱了一层皮”。像刘小样一样，在“张越访谈”中，许多嘉宾的最大收获不是物质上的，而是极其珍贵的与外界沟通的渠道。在镜头前，我们看到的不是这些所谓“边缘群体”困窘的生活、辛酸的泪水和愁苦的脸，而更多的是尊严、爱、感动与希望，有了这些，生活本身的艰辛也变得不那么难以承受了。　　在《艺术人生》节目做客时，张越袒露，她最希望得到的评价是观众对她说，“我看完你的节目之后，心里好多了”。她所看重的是每个个体生命心理状态的真实改善，但也由于这种过于个人化和边缘化的叙述方式，引起了一些批评，认为这档节目太过冷门，不能承载媒体记录历史和影响大众的功能。的确，与许多访谈节目关注横向的社会热点不同，“张越访谈”是纵向的“钻井”工作，节目关注的是在时代背景下每个普通个体的命运。中国传统文化中对集体和国家利益的强调，使得普通个体的命运在其中不那么重要，他们的情感、思想、困惑、梦想也往往被有意无意地淡化和消解，真正关注普通人心灵和情感的谈话节目少之又少。从这点上来说，重视情感抚慰功能的个人化叙述，既是让“张越访谈”备受争议的“把柄”，也是这档节目区别于其他同类节目的价值所在。■（作者系南京师范大学新闻与传播学院研究生）&注释：①⑤吴菲：《与张越对话》，②琳达：《充分积累摇轻松主持―主持人张越访谈》，《声屏世界》1998年第5期③引自南京师范大学许永教授在“媒介与社会”课中的提法④⑥翁佳：《从独善其身到兼济天下》，http://rirt.⑦《刘小样与耿六芬的故事》，“张越访谈”日⑧《2002年“三?八”特别节目》，
（责任编辑：齐爽)
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从张越访谈看谈话节目的情感抚慰功能
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半边天张越访谈钟顺顺
日为中国电视顶起了半边天，是中国女性的骄傲和荣耀。现在张越主持夜线栏目，将一如既往和现场嘉宾以真诚伶俐和充满智慧的访谈与电视观众实时互动。半边天张越访谈韩红半边天是中央电视台唯一的一档女性节目，也是开播时间最早认可度最高的女性节目，张越平易近人的主持风格也深受观众的喜爱。本书精选了半边天情感系列访谈录里。
虽然是在下午4点多的垃圾时间在CCTV1播，但我只要有时间一定会看，张越的访谈央视咋安排滴朱军那个大垃圾倒是成天看到半边天的官网，里面有节目的视频很多都，并在这些个案研究的基础上提出关于电视访谈节目传播研究的若干思考。本书选择的节目个案是中央电视台的夕阳红相约夕阳红中央电视台的半边天张越访谈凤凰卫一次，张越跟半边天节目的几个编导聊天，得知半边天周末版新开了一个栏目叫言谈当中的尖利与修饰也越来越少很显然，她的主持风格已经在了解普通人的访谈过程，我当时看这些文字的时候，就想起组成我们这个时代洪流的那些人，他们到底经历了什么？我慢慢清楚自己到底要做什么了2001年，张越访谈作为半边天节目里。
doi摘要张越访谈是女性栏目半边天&gt的子栏目，在央视推出的时间不算短了作为谈话类的节目张越访谈从形式来说并没有特别新奇的地方，但是这档节目却以平和而深。
张越不像其他主持人那样有着甜美的笑容苗条的身材，受过严格的播音训练，可她非常受欢迎半边天张越访谈是中央电视台收视率最高的节目之一，她本人是观众最喜欢。
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谢谢逍遥骑友的提醒！不过我查了cctv网上的“半边天”栏目的内容时间介绍是下午4：06；“百家子弟”大姐说得有理反正今天14：00提前开机等着。
原帖由 ydj28 于
10:01 发表
谢谢逍遥骑友的提醒！不过我查了cctv网上的“半边天”栏目的内容时间介绍是下午4：06；“百家子弟”大姐说得有理反正今天14：00提前开机等着。
刚刚从市志愿者协会开会回来，我忙晕了，把时间错了：应该是今天下午4：06半边天栏目，昨天4点已经播出片头....
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还可以通过网上看CCTV―1半边天：活着走着爱着7月5日下午4点10分网/2006tv/CCTV_1/index.shtml谈情说爱她在万卷书里寻觅生命真谛面对受伤的男人我忍不住想做他的母亲浪迹天涯她在万里路中体验人生旷味（况味）拥有一颗自由的心比拥有什么都更加得（地）重要一个诗人对生活的追问一个作家对人生的感悟敬请收看张越访谈《活着 走着 爱着》莲子以爱情的名义爱着一个男人以亲情的名义爱着另外一个男人他们用最激烈的方式爱着也用最激烈的方式彼此伤害着当时我记得我过了一个23岁的生日我的男朋友就打了我老余呢又很愤怒尽管如此很长一段时间莲子和男友的生活都是以余纯顺为中心的为了帮助余纯顺走遍中国他们做了余纯顺的代理他们以爱国主义的名义号召大家为余纯顺捐款我们去化缘的时候我们就说是我们在做一件爱国活动我就把爱情活动搞成爱国活动了他走路是他的内心需要你帮他是因为你喜欢他这一切都跟爱国有什么关系呢跟爱国没有关系但是我们觉得帮他要打一个旗号是爱国嘛因为爱国了 大家才会支持嘛那时候人也没有手机一个流浪汉走到哪儿去了谁都不知道是啊 到处找就按照他给我们留的那个地址去找 就没找到整整的一个假期都是耗在怎么把他找到记得是在成都过的春节整个城市都被那个鞭炮声被烟花包围的时候我们很凄凉地躺在那个旅馆里在想着这个人在哪里呢听上去你已经完全没心思在你原单位工作和教书了基本上你的所有的兴奋点全都在路上对呀我们当时组成了一个诗歌朗诵团叫中国雄风诗歌朗诵团我们到街上就开始朗诵你们一朗诵人家给个块儿八毛的这就算捐款对对对我们化缘的钱我们都花了一分也没有给老余因为我们都不够我们住的两块钱的旅馆最后虽然这事儿很狼狈 很惨有些可笑但其实 其实挺美丽的你们一路读着诗捐来的特别少的钱寻找一个不知道去哪儿了的流浪者因为你心里爱他对呀 我就是为了要找到他因为我们分开的时候发生了误会我要证明我要向他证明我是真的很爱他莲子终于抑制不住自己的感情她向男友摊了牌她要去找老余向他表白自己的爱情男友表示了理解和成全可老余早已孤身上路 不知去向莲子在男友的护送下从成都到重庆又从重庆到云南辗转了两个月后找到了余纯顺在上海的家我到了上海站刚一下车就被一个非常热心的一个老大爷领着我们走我就说找厕所他说那跟我走吧 跟我走吧上完厕所出来他说一个人两块钱这可是上海啦是啊 导厕员嘛就把我们的四块钱收走我们就剩下六块钱了我们就开始又在上海募捐了在上海马路上朗诵诗能要得来钱吗是啊 要两块钱总共上海是最惨的 要两块钱当时正在演得（的）叫《渴望》的一个电视剧然后我们就说是余纯顺多好多好多好有一个人还说她（他？）再好有刘慧芳好吗你当时不觉得自己很奇怪吗或者说周围别的人不觉得你很奇怪吗这帮人干吗的呀这就是我们的生活我们就是要这样子过爱一个人就是要找到他告诉他我爱你这是你要做的事情你的男朋友呢和其他的那些陪着你们一路朗诵的朋友他们招谁惹谁了我的男朋友他为了我为了我幸福他要跟着我你们在上海一共募集善款两块钱老余的父亲给我们了10块钱我们就那10块钱你们还是去帮人家的呢倒给人家爸爸增添了负担人家还得给你们钱我们就拿这十块钱买了两张车票一站的车票又上了火车因为从这个上海到重庆好像30多个小时就没有吃饭的钱后来实在是饿得没有办法我们就把一本书卖了什么书 旧书能卖钱吗宁夏那个作家张贤亮他给我签了字的一本签名书卖了多少钱好像卖了16块钱不错呀一个在贵阳上大学的小孩就买走了我们就有了16块钱马上就买了一盒面条吃了我男朋友还不吃 还坚持不吃他说有钢要使在刀刃上还省着这个钱我们就到了重庆我们就开始爱国主义活动又开始募捐每天就吃一两碗面然后就等啊等啊天天就去在长江边非常地伤心在那里那个人终于没有来你们又把捐款都给花了对 捐款都给花了然后我的男朋友崩溃了他觉得这个家伙不守信用他就躺在旅馆里再也不动弹了我说我们就要饿死了我就乞讨了一点钱嘛出去之前我坐在一个地方我就大哭了一场我觉得这两个人一个不守信用 一个懦夫我在跟这两个人在一起你看就是这样子我喝过不下一千条河的水在那个精神生活相对匮乏的时代孤独的探险家余纯顺成为很多女性心中的男性偶像莲子只是这众多女崇拜者中的一个可越是这样莲子就越希望获得这个男性的特别地（的）关注和喜爱她愿意为这个男性做任何事吃任何苦甚至为了帮余纯顺修好一杆旧猎枪她一个人背着枪走遍了大半个中国我不懂相关规定猎枪也不是任何人都可以随便买卖和拥有的我想他有持枪证因为他（可否需加“持有”？）作为特批的一杆猎枪我就拿着他的持枪证即使这样一个女孩子背着一把枪在各种城市里到处走也是很奇怪我觉得我是一个侠女嘛穿着一条蓝色的牛仔裤然后一个大花褂子很酷应该说我还戴着一个墨镜你意识到你特奇怪了吗还是觉得自己很牛觉得自己很牛然后到了那个饭馆里吃饭我就跟人家吹牛我说我从哪里哪里来的我从昆仑山来的怎么怎么怎么人家觉得我肯定在撒谎但是也跟我一惊一咋的这样子也会送我一盘汤什么的我就奇怪 怎么没人管你呀结果我就背着这个枪在天安门转的时候就有一个人 趴在我的耳朵上说姑娘 赶紧把你的这个枪收起来要不然会把你抓起来的你看你做出一副饱经沧桑走南闯北的样子其实你真是一单纯的女孩儿你连这个规矩都不懂是啊 我真的是什么都不懂我觉得自己很牛 很酷到处找这个信访办公安厅的信访办呀什么国务院的什么信访办反正我就到处瞎找信访办是上访的地儿跟换枪有什么关系不知道 我觉得先应该问一下他们最终这个猎枪问题是怎么解决的最后我就到齐齐哈尔去了就是生产这个猎枪的地方就给我修了 就修好了修好了呢更荒唐的一件事情发生了这个猎枪是早就被淘汰的一种猎枪根本就没有这个猎枪的子弹你闹了半天这枪根本没子弹呀对呀等于背了一铁棍子到处走荒唐就在这个地方就是我就又背着这个没有子弹的猎枪又从齐齐哈尔 又到重庆去这个50天已经过去了那那个时候 我的这个男朋友呢以为我跟老余私奔了然后就又崩溃了 又活不了了然后到成都来 等我等了七天每天都想从那个窗户上跳下去在四川与西藏交界的一个叫巴塘的小镇上莲子终于找到了囊空如洗的余纯顺莲子不仅给他送来了猎枪还送来了盘缠更重要的是送来了温暖他们一起过了一段天堂般的生活青春男女的情感交战如同一场战争大战过后 剩下的只是疲倦莲子忽然觉得她厌倦了这场感情的矛盾与厮杀她不想再追随任何一个男性只想过自己的生活在巴塘她与余纯顺友好地分手了他曾经伤害过我我只是想告诉他我爱他 让他惭愧 那时候因为他不守信用他伤害了这样一个爱他的人我一直有一种报复心理我跟他见面是为了抚平我受的伤害不是 你这时候清理了没有你对老余的感情到底是怎么回事你见不到他的时候你爱的要死不惜四处乞讨流浪 也要找到他告诉他说我爱你实际上当你见到他的时候你爱的是你自己的爱你爱的不是他 是吗当时就觉得谁都不爱也没有那个男人也没有那个男人我觉得是一种很好的一种感觉特别地自由 特别爽当你把自己能付出的全付出了之后你才会发现这些都挺累的你都想摆脱你就想要一个人自由地生活了对对 一场幻灭就是一场空就觉得事实上你们都是完全不同世界里边的人在现实生活中你们是否能成为爱人在一起共同生活根本就是一件不靠谱儿的事你们在一起完全是为了互相取暖互相支撑根本没想到那个现实的生活根本没有想到在巴塘的这次分手是你跟余纯顺的最后一次分手 是吧后来你们没有在一起没有谈过分手的事情但是从关系上来说我觉得他是属于路上的那些帮助他的支持他的所有女人的不属于我个人我个人慢慢慢慢从这个里面淡出了但是我们之间有一种还是有一种精神上的一种关系其实我不需要什么结果我认为最好的结果就是在我浪迹天涯的过程中来体验生命感受生命如果要说结果的话我用这样一句话来涵盖天空未留痕迹鸟儿却已飞过从癫狂的追求到无奈的分手一个被爱情灼伤的女人将怎样去处理爱情的遗产半边天张越访谈正在播出1996年6月余纯顺在孤身徒步穿越罗布泊的过程中因为迷路 不幸遇难这一天距离他们约定再次见面的时间还差半年到六月的有一天呢一个朋友就来说 老余死了我当时听了我觉得不相信这个事情觉得怎么会呀就是有一个意识是麻木了的不认为他已经死了就不承认我自己还是跑到西部去旅行去了那么到了1997年 又过了一年看见了一张报纸上写的余纯顺的墓在罗布泊被盗这几个字就特别强烈地刺激了我我就觉得墓都被盗了那人一定是死了 死定了我认为死亡可以把它理解成是一种回家回到我们的来路回到我们父母和祖先长眠的地方男儿应当格斗死何能负忧铸长城尽管这么多年没有过特别直接的亲近的关系但是其实这个人对你的人生有特别重要的象征意义和精神意义心里有一个柱子倒下去了这时候你开始认真想这个人的走和这个人的死意味着什么呢是我的一个存在现在这个存在不存在了咱们就再见吧余纯顺是配合一家电视台拍专题片而去罗布泊的这个强壮健康野性的生命消失在盛夏骄阳漫漫黄沙中公众说他死于探险莲子却说他死于社交三天以后见上海电视台已经拍完了这个专题片之后余纯顺的死是因为他自己又要走一遍为什么要这样呢不是已经拍完了吗没有人要求你再走了他这个活动名称叫“孤身徒步走遍中国”就在于孤身他觉得他没有孤身走那些人等于说陪着他走了其实拍摄的行走的过程完成了他只是觉得剧组拍着他走这个不够纯粹让剧组走开他自己再重走一遍去对对对这个应该说是为了维护这个探险家的这个节操应该是可以理解的但是那个带队的人说比较危险说就不要走了这个时候有几个人就在那儿激将不是有一个送行的会嘛老余很犹豫那些激将的人就说我们老余走了这么多年了什么样的艰难不能克服老余就端着一碗酒犹豫了一下然后咕咚一下就喝了就说要走如果他是一个真正的探险家以职业态度对待这件事他不会选择在一个很不符合职业规则的情况下去做这个探险如果他是一个完全的个人旅行者凭自己的心愿做这件事那么如果这件事不符合他的心愿他也不会去做但是可惜的是这些状态他都不是了他变成了一个公众人物一个大家心目中的英雄然后大家就说英雄是无所畏惧的英雄只好一仰脖 喝了酒明知道不行 还是去了他最初走出来的时候也是想走一条自己的路想走那远天的底下实现他童年的梦想那么这些东西最后都没有了他要成全他的名 节操他的心失去了自由我觉得不光是余纯顺大部分的人都是进入了一个角色以后最后是为了这个角色而活着的余纯顺一开始出发开始走的时候完全是因为自己的内心需要现实生活中的压抑和孤独觉得走到远处去远处一定有美丽的生活有实现自己内心梦想让自己能安静下来高兴起来的东西对他不断地走的这个过程你觉得他找到那个东西了吗他没有找到他在走遍西藏那本书里也就说徒步旅行使他回归了这种平淡找到了一颗平常心但实际上从最后的这个行为上来说是没有找到就是被这种一个就是这种名声的这种召唤另外一个探险家角色的绑架 束缚走来走去自己内在的幸福感 安全感没找到反而因为行走出了名了成为大家眼中的一个英雄最后要在大家面前维持着自己的这种勇士英雄探险家的形象为了演好这个角色那么在演好这个角色的过程当中就忘记了作为一个人要做的事情我个人也是多年来自称为一个有精神追求的人比如说我要成为一个作家我所有的活动都是围着我要成为一个作家来展开的我可以好几年不回家不跟父母见面不去看他们为了成为一个作家我没有幸福的感觉我一直不会爱其实老余的悲剧可以比拟我们每一个人的处境假如我做一期节目的时候因为我跟你交谈而感到快乐那么我既是一个快乐的人又是一个快乐的主持人假如我扛着所有的压力压着所有的不快是为了说咱们交谈完之后节目一播出我就更出名了我就是更成功的主持人那么我就是被主持人的名分绑架了我不是一个快乐的人也不是一个成功的主持人这些角色是为生命服务的而不是我们的生命为这些东西服务的如果是一个明白了生命意义的心灵自由的人余纯顺可以去当一个幼儿园的阿姨也是挺美的在我们年轻不懂事儿的时候我们会愿意看到一个了不起来的？（自？）远方的旅行家觉得这样的人才是身上带着梦想的等到你把所有的事情都想明白了之后其实你才会发现他不一定需要当一个旅行家他做一个任何的人他都可能是幸福的和明白的坦然的正相反 如果做不到这一点旅行走多远都没用我老听见很多行路的人说答案在路上这句话我一直不相信因为一直我就觉得答案不在路上答案在心里真的是很对但是一般人并摸不着答案如何是在心里你在谈到这件事情的时候写过这么一段文字你说老余 他以探险的姿态死在了一次社交活动之中为了更多的喝采声也为了更多的报答喝采声以热爱生命的名义荒废了生命那么多的山河走过那么多的风景看过那么多的祝福得过那么多的女人爱过那么多的男人爱过却依然被活着 被走 被探险死于不敢示弱之弱对然后你说我们宁愿为了维护角色的完整而无视生命内在的需要这是他的死给你的非常重要的启示 是吗对所以你说 你开始想自己我做了所有的事儿我当时为着一个伟大的角色要求我要当作家现在你说 哥们 （儿？）先做个人放下你的作家行头找回做人的感觉 从人出发一个生命的消失一段爱情的结束生死回首她会有怎样的人生感悟面对生活她那颗流浪的心是否还能回来半边天张越访谈正在播出余纯顺之死让莲子心中充满忧伤那是一种为昔日的知音 为自己也为每一个生命而感到的忧伤她想知道我们是谁我们应该怎样活她开始了真正的阅读在人类文化的经典中寻找答案当我试图想做一个人的时候我就把所有的事情都停下来了写作也停下来了恋爱 我很长时间我都没有恋爱那个时候我吃素我心想可以 吃素可以控制欲望好几年我都在吃素我要阅读你觉得你在书里找到答案了吗找到了一个人生观我和所有的生命是一体的不可分割的当你确立了这种人生观之后你跟周围的人的关系跟这个世界的关系和面对现实生活中的种种的具体的东西的时候会跟以前有什么不一样吗我觉得有了这个答案就开始活着而不是被活着了什么样叫被活着被活着就是首先被出生每个人谁也没有跟你商量你就生了你生下来是一片迷茫然后你是被爱着人家可能以爱的名义伤害了你你自己也不知道总而言之 人家的价值观告诉你应该这样活着才能活的（得）好那么你这样做了实际上你并没有捞到实惠在大街上我们看到的很多的人的脸并不是很快乐你的利益永远跟周围别人的利益较着劲对那么当我明确了这个的时候我可能方式还跟以前一样但是我是活着我还写作你不为了在别人眼里成为伟大作家而去写作对你可能也需要一个房子过日子但是你不为了在别人眼里成功买大房而去拼命为了让自己恢复成一个鲜活的生命莲子走遍了西部所有的省市她希望从不同的生命当中去寻找生活的参照她有一个维吾尔族的名字叫阿曼古丽她有一个藏族名字 叫央杰拉姆她还有一个纳西族的名字叫莫妮妲己雪山 草原 戈壁各种不同的生存环境你都生存过对在那儿干吗呢在那儿就是看看风景比如说在草原上的话我就会和草原的人一起做饭一起去放羊 一起去打酥油我就每天和他们一样和他们一起娱乐就是和他们一起唱歌和他们交流你不是旅游你是到一个地方就在一个牧民家里可能就生活了就等于说是去疗伤去了等于说这个大自然这些纯朴的民族风情都是我的疗养院一样的蓝蓝的天空清清的湖水西部是生养莲子的地方是她生命的根也是她养分的源泉十多年里 莲子的行走都是在西部她曾在塔克拉玛干沙漠的边缘寻找歌手为她弹唱她曾在帕米尔高原的冰山下赤身裸体地奔跑她还把书桌放在东巴人的猪圈里写作我所看到的一切对我来说都是有价值的我会用心去感受那些风景感受草原上的一朵野花天空中的一只鹰我觉得特别重要的一次旅行就是青藏高原的旅行藏族人们游牧在那个地方摇着转经桶他每摇一下转经桶当你问他你摇转经桶的时候你在干什么 你在说什么你在想什么他会告诉你他说我在为你祝福你怎么为我祝福他说我希望你幸福并且能够了达？幸福的根源我认识了几个西藏人他们改变了我一个老人他说人为什么都会那么痛苦是因为我们不明白这个世界是一个变化的世界我们应该用一种变化的心态去面对这个变化的世界我以前我只觉得我的自由至关重要我的幸福至关重要我没有考虑到我能不能给别人带来快乐如何变成生活中最具体的事情呢包括你穿一个衣服你都是对别人的一种祝福就是因为你知道这个世界上所有的人都是爱美的当一个人爱美的时候他看到 他看到你很美他就很高兴那灿烂的一笑就是对他的利益很多人走最后变成了为走而走就是我走过哪儿我能去到哪儿我走了多远 走了多少里可实际上你这种行走我觉得你所有的走是为回来为你最终能在日常的环境中怎么生存下去而做的准备我在青藏高原和藏族人一起转着马尼然后生活着有一天我就觉得自己的心很活活起来了就觉得以前跟这个世界之间的逃避逃避着名声逃避着和父母生活在一起逃避着爱情 逃避着什么所有的一切我都不再逃避了人生的长路走到了今天今天的莲子平静 朴素她扔掉了假面扔掉了野心 扔掉了斤斤计较扔掉了敌对和暴躁扔掉了很多别人扔不掉的东西她又回到了都市她甚至可以进一个单位做一个小职员这在以前的她是不可想象的面对压力巨大的工作烦琐的人际关系紧张的上下级关系莲子依然平静而友善她又谈恋爱了她依然写书 演讲告诉别人自己在生活中悟到的东西她鲜美地活着 活在当下踏实地走着做好眼前的事儿本真地爱着爱着身边一切生命我依然贫穷 什么都没有别人有孩子 我没有孩子别人有丈夫 我没有丈夫应该还是属于三无人员吧什么也没有 什么也没有你有什么呢我觉得有一颗心是活着的这就够了十多年前 你会焦虑就是我要成一个大作家我怎么样成为一个大作家像这样的焦虑没有了 是吗没有了回过头说如果让今天的你去处理当年的很多事情包括跟余纯顺和当时男朋友的关系就很多当年的事儿如果重新做的话你觉得会不一样吗一定会不一样就是完全不同的一个性质了因为我的原则就是不伤害还有利他我完全会遵从着这个原则去做像你这样的人你会怎么谈以后 你的未来我没有未来就是因为我觉得未来是一个诱惑一个陷阱世界是变化的 人生是无常的我只考虑现在 我不考虑未来现在的每一天 每一个时刻我觉得都是最重要的活着 要活在当下当下最最重要的时刻就是此时此刻此时此刻你是我重要的人我正在和你交流我要把我的心里话要说给你你怎么理解人活一世我们来到这个世间的这一段旅程有一个印度的一个智者叫克里希那穆提他有一句话叫（英语）就是自由来自于懂得懂 懂你自己 懂别人懂这个世界 懂整体而不是局部欢迎您转载分享：
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