汽车行业的以市场换技术，市场换出去了，可是技术呢？反观高铁，一样的引进吸收，现在很厉害。很疑惑，望大神指教！
谢邀。1.高铁和汽车的作用不同导致其战略地位不同高铁是一国铁路先进程度的标志，产生了巨大的运力，是交通运输环节中不可或缺的一部分。高铁建好了，全国范围内的人力物力运输速度大大提高。举个例子，早些年解放军快反部队跨区域演习的时候是一部分用民航客机进行人员运送，成本高、运量小，一架次只能运200人左右，装备也因为客机货仓太小而带不全。有了高铁，可以在更大范围内进行快速机动，一次运送连人带装备上千人，起作用可见一斑。而且高铁所带动的人流物流交换可以大大促进国民经济与社会发展，想象一下，全国范围内人和物的运送速度加快了，对于经济发展意味着什么。而汽车，尤其是乘用车（轿车、MPV、SUV和面包车）更多的只是个消费产品，生产出来是为了满足人们日益增长的消费需求的，虽然汽车产业带动了一大批上下游产业，解决了无数就业，但并不是战略性的，汽车产业能做到，其他产业就做不到这点吗？所以汽车和高铁在国家层面的战略地位是不同的。另一方面，比乘用车稍重要的商用车（货车和客车）中国的自主品牌就要好得多，先不说宇通、金龙、黄海、东风、陕汽、重汽、青年这些大牌，光是如此之高的国内市场占有率和出口占有率就能提现中国商用车产业的强大了。2.战略地位不同导致国家重视程度不同国家对于汽车产业的态度是鼓励、扶持，因为不是战略产业，而对于高铁，国家则要求一定要有自己的技术和产品，最好还能在全世界推广。重视程度不同导致国家的支持力度是大大不一样的。2004年4月，国务院召开专题会议，就发展高速铁路和机车装备问题提出一个重大指导方针：“引进先进技术，联合设计生产，打造中国品牌。”投标结果是，铁道部以很低的价格引进了西门子的车，另花8000万欧元引进全车制造技术，另外川崎重工的车和技术也是按引进西门子的价格低价引进。技术引进后，南车自己消化吸收，并改进技术。也就是从那时候起开始自称拥有高铁的自主知识产权，并且可以不受任何限制出口到其他国家。也就是说，国家是把高铁拿到战略必需品的高度上来做的，技术不引进直接Pass。而汽车产业，国家却鼓励外资进入，因为没有一个一定要自己掌握先进技术的迫切需求，这个目标虽然未来肯定是要达到的，但不像高铁一样得跟国外谈，不给技术就不让进。所以现在市场换技术的结果大家也看到了。3.市场化程度不同高铁作为国家意志，无论买方（铁总）还是卖方（南车、北车等）都是国家控制下的组织，说白了就是买卖双方是一伙的，市场化程度很低，对于国内来说没什么竞争、营销可言，只要国家想造，就一定造的出来，国家想卖，就一定卖得出去（当然前提是技术已经引进来了）。但是汽车市场是个市场化很高的地方，产品做得只要稍微不尽如人意，或者价格稍高，买家就可以选其他车型，而且消费者的态度和品味不一，没有什么车子做出来时能迎合所有人的。所以在这个市场里国家意志起不了多大作用，还是得上市场自己来。那么在这个竞争激烈的市场里，国企合资了，利润一年比一年高，谁还去搞自主研发？民营自主车厂面对合资车竞争又实力不济，所以就形成了现在这一现状。总的来说，高铁和汽车是两个截然不同的市场，一个是举国之力一定要搞定，一个是重要的消费产品，中国一直在前者上很有话语权，而到了后者，还需要时间的积淀。
这个帖子里面不懂，或者故意混淆视听的朋友太多了。不知道是不是有什么利益相关直接放昨天讲课的教程吧。关于汽车：案例：汽车产业政策我们的汽车起步跟很多国家比并不晚，甚至比韩国还早，50年代我们就有了。在苏联的帮助下，一汽、二汽，还有上汽。但是在整个计划经济时期我们汽车不仅没有发展，还是停滞不前、倒退落后。到改革开放的时候，我们汽车行业基本上是一个无足轻重的行业，非常落后。
1.汽车产业政策的发展
从80年代初，汽车就被中央政府列为一个支柱性、战略性产业来扶持。它的依据就是汽车是一个很特殊的行业，它前后的带动作用非常强，它能带动相关的一大批产业发展起来。汽车如果发展了，往前它会带动钢铁，钢铁再往前是铁矿石、运输，还有橡胶、轮胎；往后可以带动石油，我们的两桶油坐在那儿就赚那么多钱，还带动很多相关的产业，比如物流、玻璃，福耀玻璃完全是为汽车生产玻璃，还有车内部的家具、音响等一系列全部带动。所以汽车行业是一个前后带动性非常强的产业。世界上主要的经济大国，多数都有汽车产业，只有少数没有。英国原来也有，英国后来因为汽车经营不好破坏了。其他几个主要的经济大国都有，所以选汽车是有依据的，有道理的。
那个时候汽车在我们经济各领域当中非常重要。80年代开始，每年都会有关于汽车的重要政策出台。这就告诉我们一个信息，政府全力以赴地扶持这个产业发展。1994年出台的《汽车产业政策》提出了一个目标，“2010那形成3—4家具有一定国际竞争力的大型汽车企业集团，实现自主开发、自主生发、自主销售、自主发展，参与国际竞争”，这个目标实现了没有？2004年我们又遍布了一个新的《汽车产业工业政策》，同样重复这个目标。实现了没有？2010年中国的汽车行业实现了历史性的变化，2010年我们超越美国，成为世界上最大的汽车生产国和汽车消费国。整个汽车界欢欣鼓舞，了不起的成就。这个成就是不是了不起？我相信，80年代初我们的决策者做梦也想不到在30年之后的2010年我们会成为世界最大的汽车生产国和消费者。这个成就是不是了不起？在我们成为世界最大汽车生产国和消费国的时候，另外一个数据是，我们每年生产汽车所创造利润的80%被国外企业拿走。这两个数据放在一起，得出一个什么结论？我们在帮别人生产车、帮别人卖车。这是我们最初要实现的目标吗？不是。所以很多人说，汽车产业发展是一个失败的例子。我们中国帮别人建设了这么多工厂，生产了那么多的车，我们自己的汽车在什么地方？我们自己有没有汽车？有。在座的有芜湖的，芜湖有你们非常自豪的奇瑞，还有吉利、比亚迪、长安。
在汽车这个行业，我们看到两种不同类型的企业：一类是条件最好的央企。一汽、二汽是央企，二汽现在变成东风汽车，还有上汽、北京、广州这些重要的地方汽车国企。这些企业有一些共同的特征：第一，它们的条件都很好，得到各级政府的大力支持；第二，它们没有自己的品牌、没有自己的技术。帮别人生产车、帮别人卖车就是它们做的事情。另外一类，奇瑞是芜湖市政府的市属企业，吉利是浙江的民营企业，比亚迪也是民营企业。这两类汽车，最主要的是第一类汽车厂家，条件是最好的，结果它没有技术、也没有品牌，它帮别人生产车、帮别人买车，在我们看来太没出息了。那么好的条件，最后是这个结果。我们要弄清楚它们为什么会这样？是因为政府给它的支持少吗？不是，各级政府的支持全给了它们。那它们为什么会这样？是没有能力吗？那么吉利、长安、奇瑞的能力哪儿来的？没有能力仅仅是结果，这不是原因。没有危机感。为什么没有危机感？真正的原因是他们不想有自己的技术、不想有自己的品牌，这是真正的原因。问题是它为什么不想？政府给了那么多支持、条件那么好，为什么不想，问题在这个地方。
通过研究我们发现在汽车领域形成了一个非常有意思的三方寻租联盟。是哪三方？ 第一方是外资企业。就是进入中国市场，在中国生产车、卖车的国外汽车生产巨头，日本、韩国、美国、欧洲的汽车，是寻租合作方的第一方。它们急于进入中国市场，它的目标单一且清晰，就是迅速占领中国汽车市场。第二方是一起、二汽、上汽，还有地方政府的国有企业。他们目标是什么？它们的目标很多，要完成产值，要赚钱。不能在这你的领导下，这家企业亏损了，这样国有企业的主管部门不同意，要保值增值，资产不能缩水，而且要挣钱，挣钱以后工资才发得出去，工人才不会上访这些群体性事件，给政府交税收政府才高兴。它有很多目标要实现，但是这些目标当中最关键的就是要赚钱。通过什么方式赚钱？多生产车、多卖车。关键是多生产谁的车、卖谁的车？他们最不关心的是这个问题。他的目标是只要多生产车、多卖车就行了，至于是谁的车，是我的车还是别人的车我不管。这样的话，它跟外方就找到了共同点。外方的目标是迅速占领中国汽车市场，就是多生产车、多卖车，它的目标很清楚，是我的、不是别人的车。而我们的企业恰恰不关心的是，我的车还是你的车。这就跟外方联系在一起了，我可以帮你生产车、帮你卖车，双方就找到了共同点。
第三方是地方政府。地方政府的目标很多，你们作为地方政府的书记、市长，做什么能够完全所有的指标？税收、GDP。
通过方式什么能实现？也产量的问题。汽车企业多生产车、多卖车就行了。至于多生产谁的车、多卖谁的车，地方政府才不关心。我没有义务培养一个民族品牌，我只关心我的任期3—5年当中多生产车、多卖车就行了。双方就找到共同点了。
现在有人说你多生产我的车、多卖我的吃就能实现你们的目标，合作方就来了。在这一点上，三方面召开到了共同的利益基础，就是多生产车、多卖车。多生产外方的车、卖他们的车，就能同时实现和满足三方的目标，叫三方寻租联盟。它们寻谁的租？ 是中央政府。你不是想发展汽车吗？为了发展汽车行业提供各种各样的优惠政策，这就是租金。为了发展汽车行业，把它变成一个支柱性的行业，你愿意提供各种各样的租金。好，租金给我吧，我用你的租金。但问题是中央在提供这些租金的时候，它是有目标和要求的，它的目标是什么？要建立中国自己的汽车产业，要自主知识产权，自我品牌的汽车。我给你租金行，但是使用租金是有条件的，你应该帮我实现这个目标。但问题是租金的使用方拿到租金以后做什么去了？帮别人生产车、帮别人卖车了，问题就出在这儿。中央政府愿意发展汽车行业，而且愿意提供租金，让这些国有汽车厂家使用租金去发展汽车产业。为什么最后结果是这些使用租金的企业没有按照中央政府，也就是租金提供方的要求去做？这是软约束。也就是说租金的提供方没有办法去约束租金的使用方。如果是有效的约束，最起码要做到惩罚，可惩罚才是有效的约束，否则是没有约束的。也就是说租金的提供方没有办法惩罚租金的使用方。为什么会导致这个结果？这涉及到国有企业领导人的考核。谁在考核国有企业的领导人、在决定他们的官帽？国资委、组织部两个部门。国资委对国有企业的要求和考核是什么？经济考核，保值增值，要赚钱。组织部对国有企业领导人是政治考核，是官员的考核。有部门把创新作为考核的指标去要求了吗？没有，租金的提供方没有参与对国有企业领导人的考核。在这个考核框架下，汽车企业的老总还想升官，组织部有考核，国资委有考核。原来发改委，后来工信部、计委，还有机械工业部说，你要发展汽车工业，我给你提供各种自主，但是你没有参与考核。这么多人要求这个、要求那个，最后我把所有的要求放在一起，就发现不能平等地对待所有的要求。他们发现这些要求有轻重缓急之分，就排一个序，哪些要求是最重要的，是我必须满足、必须完成的？当然是决定我官帽这个部门的考核。作为汽车国有企业的老总，他理性选择的结果就是完成国资委和组织部对他的考核。而国资委、组织部门的经济考核和政治考核对都可以通过一种方式去满足，就是多生产车、多卖车。而只有提供租金的机械工业部和经委、计委，后来的发改委、工信部说，你要自主研发，它又没有参与我的考核，它不决定我的官帽，所以它对我的要求一点意义都没有。这个要求在这种考核制度下就被牺牲了，就导致了软约束。这是我的解释，为什么在汽车领域我们条件最好的企业没有自己的技术、没有自己的品牌。关于本土民营车企其他的企业已经走上了合资的道路，它们原来都有研发队伍。清华大学有汽车系，这是很奇怪的一个系，居然有汽车系，还有很多工科学校有机械工业系，源源不断地给汽车厂家提供工程技术人员，最后形成一个庞大的研发队伍。但是当走上合资道路以后，研发已经没有必要了，根本不需要研发队伍，因为有现成的技术可以用。所以这些研发人员被边缘化了，他们无所事事。恰恰在这个时候，吉利、奇瑞要建立自己的研发队伍，就把这些人挖过去，有些整个团队挖过去，就形成自己的研发队伍，作为它的起点。李书福还从国外买了很多汽车，那个时候进口关税很贵，花了很多钱买了汽车。他晚上觉都睡不着，心疼那些钱。他就命令工程研发人员连夜加班把那些汽车拆开，把构造了解清楚才心安理得，钱才花得值。它们通过这种方式形成技术，一步一步走到今天，尽管还是中低端的汽车，而且是模仿、抄袭，肯定是抄袭的。后发展的国家都是从抄袭、模仿开始的，一步步走到今天，它毕竟有自己的技术、有自己的牌子，所以可以出口。中国今天成为汽车生产国的同时，同时还是一个出口国。但是那些条件好的汽车都不能出口，为什么？技术不是它的，牌子不是它的，合作方不让它们出口。现在谁出口？是吉利、奇瑞、长安这些汽车在出口。为什么它们可以出口？牌子是自己的，我说了算。
那些条件好的国有汽车厂家没有技术，是一个软约束，条件不好的民营企业形成自己的技术，是一个硬约束。硬约束怎么形成的？市场。它为了在汽车行业生存、发展，跟别人竞争，它没有第二条路可走，它只有一条路，就是形成自己的技术、研发，通过各种方式手段。不管是剽窃别人的，还是怎么样，通过各种方式形成自己的技术。在汽车行业形成了两种截然不同的类型汽车，后面的机制是不一样的，都是产业政策。第一种产业政策是失败的，通过这种方式扶不起来，那些企业赖上你了，依靠你提供的租金才能够挣钱，它已经丧失了研发的能力。能力后面是它不想研发，因为研发对它一点好处都没有。研发：第一要大量投入。要占用它卖车好不容易挣来的钱。第二需要很长的时间。几年以后才有成果，而我们国有企业老总任期是有限的，谁也不愿意为后任栽树。另外，还可能没有结果。所以我为什么要做这个事情？我没有任何理由做这个事情。在这个背景和条件下，要花那么大的精力、资金去研发，我脑子一定有问题。理性选择的结果就是不研发，而是通过合资、通过别人提供的图纸生产车，这导致这一批企业到现在都没有自己的品牌。它自我辩护，说你给我时间，我现在时间不够长，给我足够长的时间，我最终能形成自己的研发能力。我觉得再给它50年还形成不了。
按照这个逻辑，韩国不可能有自己的汽车。韩国当初也很穷，资金也不够，但韩国就在那个基础上形成自己的汽车。它是硬约束，跟我们吉利、奇瑞形成自己的技术是完全一样的。所以我们这些条件好的国有汽车厂家，关键是它们完全没有研发的意愿。为什么没有研发的意愿？我们的厂家政府负责，用这种把它惯坏了。这就是政府和市场的关系。企业的竞争力是通过什么方式形成的？通过政府能不能扶起来？扶不起来。这个例子不是个别的。我们在其他很多领域都看到这个问题。同样在这个领域，另外一种类型的汽车厂家它的竞争力是怎么形成的？是靠扶起来的吗？不是，靠自己在市场中慢慢形成的，靠硬约束。这是汽车给我们提供的例子。 产业政策有两种方式：一种是挑选赢家。我们的汽车领域是第一种方式挑选赢家，由政府来指定谁可以进入这个行业，谁不能进去，进去的行业、企业政府全力以赴地扶持、支持，提供各种租金。第二各种方式是市场竞争。吉利、奇瑞完全是市场竞争出来的，不是靠政府扶起来的。关于高铁：世界上(国外）有高铁技术的公司有四家：欧洲有两家，是德国的西门子、法国的阿尔斯通，还有日本的川崎、加拿大的庞巴迪。他们知道中国想发展高铁，这么大的市场谁都想进来。最早跟铁道部谈判的是西门子，西门子要价很高。为什么它要价很高？它底气很足。中国这么大的一个国家，需求这么大，这么大的市场，我们要进口产品和技术应该是买方市场。什么是买方市场？我来主导谈判，价格条件应该是我来主导的。但是事实上我们几乎所有的领域、所有的行业都变成卖方市场，由别人说了算，由别人来主导。为什么？因为我们相互之间先残杀。当我们发展一个项目、建一个项目的时候，大家都想上，都急于跟对方建立一个合作关系，相互之间就竞争，先自相残杀。外方就坐山观虎斗，你们先杀，最后的结果肯定是最有利于我的结果。西门子在很多领域都进入中国，它采取的策略就是各个击破，你们先自相残杀，残杀完了以后我再进来，最后都是卖方市场。在高铁谈判的时候，西门子还报有同样的想法，要价很高，很多技术不转让，同意转让的技术价格很高。铁道部说，我不跟你谈了。主导谈判的也是跟刘志军一起出事的张曙光。这个人的谈判策略非常高明，是一个很强硬的谈判对手。他就不跟西门子谈了，把西门子踢出局。转过身来跟日本的川崎公司谈，川崎公司也想进来，看到前面有一个失败者了，它吸取教训。所以它谈判的身段就开始柔软、灵活了。经过谈判，双方达到一个协议。这个协议的内容很有意思，“时速200公里之内的知识产权归日方所有，时速200—250公里之内的中方跟日方共享，时速超过250公里的知识产权归中方所有”。我们今天听起来觉得有点不可思议，日本人怎么会定了这样的一个协议。它当时同意这些条件是有依据的，它觉得中国在未来相当长的时间里头不可能形成超过时速250公里的高铁。没想到这个协议签完以后，我们时速就突飞猛进地提高。京沪高设计时速是380公里/时，刘志军在出事前，线上试验的高铁技术已经超过400公里，而且刘志军说未来中国高铁要超过400公里，这已经远远超出日本人的想象力。上班时间。先复制这么多吧。实际上这个老师对于高铁的理解也就一半，因为眼光的格局还不够高。但是对汽车的理解还是很深刻的。不懂的可以去看其他的文章。网上多得是。ps，要不要写利益相关呢：非汽车、铁路相关产业人员，铁路爱好者，汽车驾照在考
汽车行业其实自主品牌已经很厉害了，相同价格上已经做到质量很好，配置最高。你让合资车出一台5万元的汽车试试？保证烂的像狗屎一样。中国自主品牌应该按奇瑞第一款车上市开始算，其实才10年的发展。奇瑞之前的中国自主汽车，就像永久牌自行车，只能成为历史。市场换技术说的主要是一汽，东风等，这些吃里扒外的败家子。他们现在的地位就是外资品牌的代工厂。而真正的自主品牌其实很缺钱，面临的情况简直称为内焦外困：中高端被合资品牌占领，低端被伪自主和合资自主的入侵。一汽老总说，谁想开放合资股比，谁就是卖国贼。而吉利老总说，我们不怕竞争，欢迎开放股比。对比可知，孰强孰弱。汽车相关的国家政策，正是败家子们制定的，他们享受最好的资源却不干事。而自主品牌只能在夹缝中求生存，这其实才是中国汽车大而不强的真实原因。Powered by Discuz! X3.2
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自行式金杯房车
产品分类：运动、休闲/户外用品/其他户外用品
单位名称：湖北汉新特种汽车制造装备有限公司
销售经理：梅国源 138
地 址：湖北省随州市经济技术开发区十里铺村
齐星自行式金杯房车功能特征
齐星自行式金杯房车从采用底盘及功能上主要分为旅居房车
及办公房车
(金杯旅居房车、全顺音乐心理调节车、依维柯电视转播车)。
随车配置参考
车辆本体：金杯海狮，沙发、荼几各一套，地板一块、床架、镜子、洗脸盆，顶式置物架一套，浴帘一套，顶灯、壁灯各一个，电器开关一套，停电宝一个蓄电瓶一个、配电箱一台。
先装配件：电热水器一台、顶置空调一台、冰箱、数字液晶电视机DVD各一台，立式消毒柜、独立式可燃气体泄露报警器一台、被子，煤气燃气单灶带气坛一套、燃气热水器一台、灶台各一套，污水箱、净水箱各一套、便携式座便器。
齐星自行式相关主要技术参数
1、外型尺寸长×宽×高(mm)：×2225
2、轴数：2
3、轮胎规格：195/70R15
4、最高车速(km/h):140
5、整车总质量(kg):2900+
6、可住人数(人)：3
7、离去角：14/12(度)
自行式房车
按使用功能可分有旅居房车和办公房车两种；此款房车采用金杯海狮底盘、满足欧Ⅲ排放标准。
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