求当鞋合脚时（APH露中）TXT的电子书，谢谢_百度知道
求当鞋合脚时（APH露中）TXT的电子书，谢谢
如题……可以的话请尽量发给我完整版，多谢如果有别的同人文也请发来吧，我是博爱党，但是只能看txt格式的……非常感谢可以追加分呐
邮/箱 是
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/s/C2bku5DxX_xgC" target="_blank">http://vdisk:303.txt
文件大小://vdisk.6 K<a href="http当鞋合脚时
打不开……
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出门在外也不愁视频: 烟台第4届动漫艺术节——APH 当鞋合脚时
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出门在外也不愁求露中同人《未完成的肖像》以及其它神文如《当鞋合脚时》，邮箱，谢谢XD_百度知道
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越多越好=w=
越多越好，可看情况加分只要露中
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我这边没分类。《当鞋合脚时》在里面。（我偏爱长篇）发送了一些自己全部看完了，所以亲收到的是单独的文章啦，而且觉得比较好的，希望亲能喜欢。因为APH同人很多，所以用文包就会有其他CP
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谢谢~我爱你QAQ
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出门在外也不愁醒醒吧！黑塔利亚的腐向同人创作者们！
&概要&
标题：醒醒吧！黑塔利亚的腐向同人创作者们！
副标题：——不要带坏小孩子啊啊！
醒醒一：国家间有真爱简直天方夜谭匪夷所思
醒醒二：把二战时期的中国和他国配对你不难受吗
最早听说这部作品也是从同人圈的朋友口中，“知道吗最近有个国家拟人政治拟人很萌耶”之类云云。其实这种设定不算太新鲜，从小我在父亲口中听不少历史故事，很早就了解到每个国家都有自己的性格。不过真的有人用拟人的方式画出来了确实感觉挺有趣，在被好几人推荐过之后我找了漫画来读。
看了才知道黑塔利亚（以下简称APH）的设定是在二战时期。
有点历史知识的人都知道，对中国而言那是一段黑暗的屈辱史。即使一二两次世界大战中国都是战胜国，但代价是多么惨痛。国家弱小，在国际上没有发言权，处处受欺压。
带着“看漫画就轻松点吧”的想法勉强看了几回……我没再继续勉强而转看其他作品去了。不是APH本身不精彩，确实有朋友口中所谓的萌点，只是对我而言，这种萌点与其他一些沉重的东西相比太微不足道，使作品缺乏吸引力。
因为APH是基于历史产生的创作，所以作为读者不可避免地会由故事场景联想到特定的历史，当然也包括屈辱、罪行。
大概有人就会说，中国根本不是主角出场少之又少，人家意大利人民都没说什么，你在那联想个什么劲愤青个什么劲啊？说的没错，作者日丸屋秀和（以下简称本家）并没有歪曲历史，也没有抹黑中国，不过这位美籍日裔画师的“搞笑形式表现战争”确确实实是在美化轴心三国。
创作本身可以说是优秀，并且也是成功的。本家或许没有为日本减轻罪行、淡化战争之类的初衷，不过造成的效果确实是这样的。
APH动画化之后，一下子红到爆棚。试想日本国民每周一集在屏幕前，看着这些由应该反省的历史改编的“戏说”动画哈哈大笑，你是什么感觉。nico上存在着的洗白日本摸黑中国的同人MAD可以一窥部分日本爱好者的心态。看完和大部分中国人的感觉一样，那两支MAD让我恶心（第三作没看）。
国拟人动画化，中文同人圈给出的反应也是前所未有的惊天地泣鬼神。台湾的APH only场刚刚落幕，香港又会在10月1日举办APH专场同人志即卖会，大陆更是在几位商业画手的带动下红透半边天。
看到原来一起萌的同好纷纷爬墙去了APH，什么露中、日中的还大叫好萌……我就看不懂了。喜欢国拟人，搞二次创作，我当然没意见，不过喜欢国家CP就令人费解了。
&Countries have no permanent friends, only permanent interests.&
这句话意译成——“没有永久的朋友，也没有永远的敌人，只有永远的利益。”如今被广泛引用到各种场合。
讽刺的是，原句有主语，即是“国家”，而说话人正是十九世纪英国首相帕尔姆斯顿(Palmerston)。
明白了吗，这是我在念小学时就明白的道理，国家和国家之间，只有在共同利益作用、或者立场相同的情况下才会成为“朋友”。举例来说，好比当下的“世界警察”——美国，他真的那么爱管其他国家的事吗？别人家打仗他为什么要去插一脚？真的是为了维护世界和平？前苏联对中国真的好吗？因为同是共产主义所以称兄道弟？那黑瞎子岛、中东路事变又如何解释？以为欧盟的成立仅仅是建立统一欧洲的目的？有没有想过其实质有为了相互牵制、让侵略无法在相互之间实施的可能性？抗美援朝的原因真的像毛主席说的“唇亡齿寒”这么情深意重？因为这样而遗留下如今的台湾问题难道他伟大的军事家毛泽东没想到？
请看清楚现实，国家与国家的关系岂是复杂二字可以说得清，还谈什么CP谈什么配对谈什么爱？
也有人会说，萌CP是因为我都是把他们当成人来看而不是国家，就好像喜欢勇洙也未必就喜欢韩国一样道理，和历史无关。虽然要这么想是你的自由，不过我想说这些都是P话。没有联想历史事件，又怎会在那边大叫萌？这不就是国拟人的“萌点”么？喜欢国家CP是因为历史，而因为历史被质问干嘛喜欢的时候就逃避了事？选择性失明。
如果“我喜欢看日本卡通，但我不喜欢日本人”这种说法勉强说得通，那这个完全二战时期的日本化身的本田菊要如何去喜欢呢？还在那里谈什么日本×中国……想到年间日本人在中国土地上的所做所为，请告诉我要拿什么去喜欢菊这个角色？？
更让人感觉无奈的是一部分台湾爱好者，有些青少年真是……小白都不如。喜欢日×台的多到爆就算了，居然还有“台湾在被日殖民时期喜欢上日本，因为日本是第一个对她那么好的人，是其初恋”这种设定的，于是马关条约的签署也就被解读成“日本砍了中国(控妹)一刀夺走台湾，两人双宿双飞终成眷属”……。文化侵略洗脑到这种地步还有什么好说。
对于台湾，说实话个人心情也是比较复杂。因为接触比较多年轻的台湾网友所以明白。他们看到“中国台湾”字样的感觉就和我们看到他们拿青天白日旗当国旗的感觉一样。生长环境不同，所以无法去苛求指责对方什么。于是网路上就常常出现这种无奈的“自作多情”：我们单方面地把他们当同胞，对方却称我们为“海外”。
扯远了，回来主题。基于以上种种原因，对台湾爱好者的发言就不会去太多放心上，二次创作方面只要大陆画师没有越过底线就好。不过还是听说到了骇人的设定，八国联军的侵华战争变成轮 ×？开膛破肚？？底下还一群喊萌？？？还都是不是人啊？？？？？说实话朋友带来的这个消息才是我写这篇东西的导火线，骂三字经的心都有了。
我也曾把对APH的想法对几个同好说明，她们也基本同意作品存在美化战争的嫌疑，只是自己一直当普通的动画去看，没有多想。她们同时也表示，APH确实不适合小孩子、或者说三观没有形成完全的人看。
我想我赞同这种说法。只是无法理解国家CP怎么萌的起来，现实明明就摆在眼前。
也难怪APH有属于自己的一套网络礼仪，比如讨论时用角色名代替国家名、国家名称之间要加空格或者“/”符号来避开搜索引擎的Spider等，因为像我这样想法的人不在少数，所以实在属于敏感话题。
你可以说“不喜欢你可以不看”，但我觉得自己只是在说些很基本的道理，但是眼看着那么多人不懂不明白，只会盲目跟风却不会用自己的脑子多去想想。如果你的身份是出同人志的创作者，就更要明白自己肩上有一份责任，喜欢你的读者会受到你的诱导，她们也极有可能不具备信息过滤能力，不经过大脑就直接把看到的听到的往身边同年龄层的圈子内散播。实在不希望今后的孩子都是怀着轻松的心态在看这段历史。
当然全篇下来也只是在表达我个人的看法，你想继续八国联军轮×中国我也制止不了，不会去看只会噁心你。
APH还是有让我喜欢的部分，那就是王耀和香君。没有任何原因，只因为他们是中国和香港。任何国家×中国的配对都让我不舒服（其他CP则是没感觉）。岔开一下，年初有一本叫作《为龙》的大中华本给人感觉很不错，虽然我今年没空参加同人活动所以都没机会仔细翻看这本本子，也不清楚里面有没有CP配对，但是其中的一张插图——中国握着香港的手、湾妹站在身后——如此有爱，实在叫人无法不喜欢。
（虽然可能性极微不过还是期盼本家设计个澳门角色……）
当然现在APH每周五分钟的动画我还是有在看，本来作品的主角就是意大利，以西方国家为主，关于亚洲的内容相对较少。让我反感的也只有本田菊，以及任何国家×中国的配对而已。和腐无关的国拟人二次创作也会看，并也看到不少精彩的同人作品。
虽然一直以来部分美剧中丑化矮化妖魔化中国政府的情节不在少数，不过受众不同，没人会因为看了这些去萌些国家关系之类荒谬的东西，善面虎的文化侵略才可怕。
（END）
P.S. 猜想美国和独联体国家人民看APH是最宽心的吧。
作为一直关注这部东西的某人，于是想要说两句。。。
于是同意楼上又楼上的那位筒子的观点，首先要感叹LZ的勇气，如果是我，我绝对会把这种观点放在心里而不是表达出来。
首先我希望LZ明白，原作中并没有这种CP的倾向，那些所谓的菊耀，菊湾什么的全都是个人YY的结果。就我本人来说，我始终不喜欢菊和耀家的任何一只放在一起，或者我一直觉得菊仅仅只是耀家的小弟而已。
就原作而言，我认为是比较符合历史的，至少他没有抹杀历史中的一些重要的史实。各个国家的性格也是根据这个国家的人民所表现出来的性格所设定的。而作者对于一些敏感话题的淡化处理，说实话，仁者见仁智者见智吧。
再说说2次创作，我猜想LZ所看的大概都是些小白作品吧，真正好的作品会毫不避开那些战争，也不会避开那些交恶，因为这就是历史的一部分。由于我本人萌的是露中，所以会推荐LZ去看&再见，1991&，个人觉得这篇写得真的是很不错的，还有LZ提到的&为龙&，虽然仅仅看到的是MAD，但是当时真的是震撼到了。
最后，要说的是尽管我喜欢菊家的音乐喜欢菊家的明星，但是我时时刻刻都会记得我是耀家人。虽然有时候会指责耀家的一些不是，但要知道，我更不喜欢其他人来指责耀。
好吧，我连话都懒得说了
不管是愤的还是不愤的，在这打一大堆中文有意思么？
之前在YOUTUBE上看到有某地区人故意做了很多丑化黑化天朝的视频，有的人骂有的人都不敢骂，因为国内河蟹了YOUTUBE大多数上不去，所以不敢骂了……虽然也有人回骂几句，可是在Utube这种以全世界为平台的网站上，才能看得出不同国家网民的不同反应……
难道愤啊什么的是因为当着中国人才能愤？
呵呵……
有1个中国人，不会英语却做了一个视频告诉Utube上那些丑化中国的NC什么才是中国，这个视频没有英文字幕甚至连字幕都没有，但是很多老外看了却看懂了，也感到很感动……
这个人不是什么高手，也许连画画都不怎么会吧，但是他以他自己的方式做到守护自己的祖国……
守护自己的祖国不是靠骂几个中国人或者骂多少外国人来表现的
中国人的骨气不在抵制人家的东西，而是在于如何用自己的东西去感化别人，这个骨气是傲气，与迂腐不同，更不是穷酸……
PS：不如多去各国论坛上逛逛，为点小事与自己的观点不同就长篇大论，大吵大闹的，在国内大家顶多甩给你一句小市民，不过出去就是丢中国人的脸了……
怎么办怎么办==我是小孩我在看【捂脸】我是腐女我在看【捂脸】
萌是萌==不过因为是小孩历史知识有限所以没过多去想真正历史上的事情。
但现在我恐慌了……OTZ
好吧。。看APH的时候很萌德意。。。额
不过撇开这个来看。。。其实怎么说呢。。其实蛮喜欢黑塔利亚的原因有一点是在这个里面大家都好善良的。。不知道用这个词对不对。。。就像片尾曲圆圆的地球。。大家都是住在这个星球上的，都是一家的感觉。。。。有的时候看着看着就觉得为什么实际上不可以变得那么单纯美好呢。。有的时候在现实生活中看不到的和谐的国际环境。。感觉在APH里看到了。。。这个也是喜欢它的一个原因吧。。。不过感觉自己好像扯得不知道去哪边了。。。
我认为国家间是有友谊的，只有利益的是政府。
曾经有篇很好的同人文中一个国家感叹：“到底是我们代表政府还是政府绑架了我们”对于普通的人民来说大家一般对其他国家的人都是很友好的态度。
大部分看APH的孩子都三观比较确立了，那些脑残LOLI纠正是比较困难了
至少在我们学校APH有很不错的影响，大家一下子热爱历史了。（有同学每周升旗时看着国旗傻笑）
啊啊，按照马克思主义理论，没有阶级就没有国家，让我们向着共产主义奋斗吧，但这些角色是不会消失的，他们不是阶级代表，有人的地方就有国家。那种理想状况下，世界人名是乐意和平友好共处的。
CP的事情其实也不是很严重。很多优秀的作品也是带CP的
美英关系确实很微妙，不提美国政府。两国人民私下交往很密切。腐女们也就是自己YY没什么社会危害性的，一但真正出现危机，我想中国人还是会为了祖国君肝脑涂地
“我曾经无条件的深爱你，钻牛角尖似的恨过你，但现在我们能和平的坐在一起，一切又是新的开始”
呃，怎么说呢，作者他毕竟也只是个平民百姓，要他客观地把所有人眼中的二战都描写出来那是不可能的，对于日本，要作者把他自己的祖国痛骂一番，画得十恶不赦，大骂他的祖国对中国怎么怎么不好，怎么忘恩负义，怎么卑鄙无耻，那也是不可能的。作者他自己也是一个日本人，不管怎么说都是爱自己的国家的，肯定多多少少要把自己祖国的罪行淡化一下，说白了吧，日本人画的漫画，你能指望它客观到哪里去？日本人本来就没什么客观可言，连自己的罪行都要逃避的国家，你还能指望他理智地、公平地痛骂自己的国家？他承认日本侵略过中国就不错的了，这个漫画根本就没有客观的可能性在里面！
当然，我也是很痛恨那些对本田菊喊“哎呀好萌”的中国人，现实当中日本是怎么对待我们祖国的？烧杀抢掠，什么残虏的事都干过，把活生生的中国人烧死，淹死，砍死，打死，绑在树上掏出心脏，生生地拉出肠子，活体肢解，把肉一片片生生地割下，毒气····当时的南京大屠杀，几十万人啊！他们根本不把中国人当人，而却有人仅仅因为一个日本人画的漫画，一部不客观的漫画，而对那个双手沾满鲜血的混蛋日本大喊叫萌，更搞笑的是居然还有中国人把中国和混蛋日本搞CP?!这还是人吗？难道把日本和中国搞cp的人，我想问问你们，你们真的了解二战吗？你们难道对那个残忍杀害了几千万中国人的本田菊一点仇恨也没有吗？难道你们真的能对这个残暴的、明明把中国撕开一道血淋淋的大口子却视而不见连承认都不肯的本田菊萌得起来？！难道你们真的能把日本对中国犯下的滔天罪行称之为虐？！还把他们搞cp？！说一句不好听的话，搞日本中国cp的“中国人”，你们根本没有良心，根本不配做中国人！！！！
言辞可能有点太激烈了，菊耀|耀菊的同志们请见谅！
为什么要把三次元和二次元混为一谈...[扶额
很萌耀菊的某只捂脸……
【咳……某只的语文很差，所以会词不达意，其实都是没有什么恶意的】
一般来讲，看APH的，大多数都是了解了一定的历史了，至少是知道抗日战争南京大屠杀之类的了，所以应该不需要LZ提醒也能分辨出什么好什么坏……至于一些NCLOLI，大概LZ说了也不会有用……
LZ一定不是同人女吧，所以才理解不了广大同人女的YY啊……其实大家都是没有恶意的……如果日本又来侵略我们的话（我没有诅咒祖国君的意思），大家都会站在同一战线上啊……这就足够了不是么
而且古人说勿忘国耻（嘛~就当作古人说的吧），我想应该是将从前的耻辱转化为进步的动力吧……为什么这么多人都认为是记恨他人呢，一直记恨下去，今后还要被他人侵略吧（我真的没有诅咒祖国君的意思）……
就是要铭记历史但并不是记住仇恨。
骨子里都是中国人就好。
不过看个动漫也要扯到什么爱国主义什么什么的会比较累
好多人说话··好多字··
感觉只知娱乐而其他一概无知的少年不是很多，但贴吧之类的地方真有点吃不消。也许是语言表达上我太苛求了。
创作与现实确实不同，但调侃是有度的，戏说着他国屈辱的历史，甚至为价值观导向片面恶意展开的境地，作为他国国民情感上还不至于大方到博爱啊宽容。
所谓被文化入侵，不能乐观到称为取其精华去其糟粕吧··
黑塔利亚只是黑塔利亚，王耀也不过是王耀，并不是中国。王耀最多只能代表在本家和一部分日本人心目中的中国。而本田菊最多只能代表本家和一部分日本人心目中的日本。本家是日本人，日本人对于日本与中国人之于中国在本质上相同的。本田菊在基于史实的情况被美化也是情有可原的事情，也就好比中国都能承认在晚清的时候中国的体制是很迂腐的很落后的，但是如果说中国那时候就是一个很愚蠢的国家，你也不会高兴。这都是人之常情。本家是日本人，所以美化了本田菊。要是本家是韩国人也会美化勇洙。这些都是可以理解的。狭义的来说这部动画只是在日本播放就没有给中国人看的意思。我们只是出于兴趣在看。您看着心里堵得慌您别看就成了。
我只是觉得这部动画仅供娱乐，切莫当真。凡是一当真就完了
和LZ不同，我是由于对历史深深绝望才喜欢这部作品的
如果世界上少一点像LZ这种认真的人而多一些意呆利这样的家伙恐怕就没这么多战争与流血了吧
那个……看这个片子时三次元要和二次元分开啊……如果全都是想亲一样的态度，本家恐怕死了多少回了吧~~~
LZ上工资，家庭情况。您真闲，学生不好好念书来写这个东西还一写这么长，上班了的话您工作真是太轻松了还有闲情来上这装忧国忧民哈。敢问您月入几何呐。
摸摸lz……这么长辛苦了
APH的同人本本来就鱼龙混杂，跟风者也多，孩子也多，出现这种情况也很正常啦~
呃...以前每次遇到别人把动漫和现实联系起来我就会显得手足无措...似乎看日漫就成了汉奸一样...但是现在学会了无视这些意见了，因为我能够很清楚滴区分什么是现实，什么是二次元。。。。ps：为龙的主题曲也很好听啊，LZ可以去听听。。。。
犯得着么，闲的蛋疼。
[猫软滴
和LZ不同，我是由于对历史深深绝望才喜欢这部作品的
如果世界上少一点像LZ这种认真的人而多一些意呆利这样的家伙恐怕就没这么多战争与流血了吧]
喜欢这观点...说真的历史不能重改,既然这样为什麽不改变观念活的快乐一点?就因为是与现实比较脱离一点的二次元动画才能做到这样,现实里拍片会被政治执着的那些人给打消掉,
把黑塔利亚拍成像当时历史真正的样子,那麽沉闷难受,明明已经是另一个世代了,为什麽还要让新一代年轻人们去再次感受那种苦的心情,想让他们知道过去的辛苦与留了多少血汗吗?那知道了呢?这样才更只会让他们双手沾满鲜血.增加更多的泪水与伤痛
能活着快乐的历史也没什麽不好阿,小孩战争历史片看多了,观念灌输多了,长大也会对战斗反抗很有感觉,很容易产生敌对意识,批评伤害也容易出现,这样不是又要重来一次了?虽然不一定会有流血问题,但还是会伤害人
现在国家与国家的对抗方式已经不同了,为何不把失去重要人事物的眼泪.转成大家一起开心成长回顾过去快乐时光的泪滴呢,老记得难过的事情.小心疾病多喔....
不要闲我讲得太美好,不是不可能,是看愿不愿意有人放下心门,人与人的相处其实很简单,差在环境教导给我们的沟通方式对不对
其实更喜欢为龙的，还有那些国内按着咱们的屈辱和崛起写成的衍生。
这毕竟aph只是一个人创作出来的漫画，反应的也只是作者的意思，看看就好，不要太认真。
国家有爱，难道不是一个很美好的愿望么？
LZ你这帖子是我第三次看了，好多回应，我觉得应该认真看完好好思考再来回复你。
这里很多人都比我大呀，我高二，不过我从初二开始——当时也是先了解的二战——看历史看了也好几年了。不知道我说这些你会不会当成题外话：我当时是因为喜欢德国才去看的，主要是不列颠空战，我喜欢哈特曼。怎么说呢当时是最初开始不是老师讲长辈说而是用自己的眼光去看历史。我了解到很多和大人们说的不一样的事。首先我从来对苏联都没有任何好感。其次因为对德国的感情不同于身边的人我也收到过诧异的眼光和语气，比如我妈的。但她却是个——我不知道能不能说“被韩国洗脑了的人”。天天“韩国的饮食”“韩国就不这样”，又或者美国这个美国那个。经过我的努力硬给她掰回来了。
不过现在，在我了解这个时代的德国之后我已经不喜欢“这个德国”了。但我依然尊重那种“德意志精神”。我曾经很难过的想：“路德再好不是少主”。我当时很难过的接受了“德国是对中国崛起最持消极态度的国家”等等的事实。
LZ，或许我说这些在你看来语言还有幼稚，想法还不成熟。但我想让在这里的前辈们看到像我这样的人是如何长大的，想法是如何改变的。
前面有人说他的妹妹，那真是个傻乎乎的腐女。“俄永远不会背叛中”，可笑。就算是APH里也明确说过伊万是没有朋友的。很多这样的孩子都被毒害了。而这些人，有一部分以后会长大，会清醒。另一部分则不是，甚至是变本加厉。RP极差的腐女鼓捣出来的事各位或多或少都知道，我是说，要只是社会上永远是有极少部分的变态的= =哪里都是。希望这样的人越少越好。而“越来越少”的办法就是，教育。
在他们受到毒害之前，同时，甚至之后，要让他们知道真相。比如关于韩国，关于他们的起源说，关于俄国，关于苏联毛子是如何吃人甚至自己的战友的。与此同时要让他们自己去深入思考，不仅仅站在国与国的角度上，还要在单纯的个人对个人的角度上。比如苏军在什么情况下吃人，吃人的苏军真的十恶不赦么，是他们受到的教育的问题更大还是在残酷的环境成长起来造成的斯拉夫人的劣根性？
我有点跑题。LS各位把我想说的都说得差不多了。我平时不上豆瓣= =我是混度娘的，说实话豆瓣真是好啊，要是在百度或者天涯之类的恐怕不会有这么平和的讨论。下面说说让我不得不找回很久不用的豆瓣号登陆上来说一说的事。
有人说LZ（这样的人，可能也包括我）太严肃，但是你们要知道中国本身就出在一个很特殊的位置。就比如有人说德国不是讨厌中国而是形态意识问题。我说根本是放屁——原谅我这么说。中国就是块肥肉，每个人都想来啃一口，不夸张的说中国依然处在内忧外患的关头——不知道的话自己稍微看一下新闻——“讨厌中国”，既然讨厌那么找什么理由都能“讨厌”，意识形态不过是个借口罢了。中国如果是个资本主义国家会怎么样呢？呵呵。歧视中国丑化中国是意识形态的问题么？
&& 现在国家与国家的对抗方式已经不同了,为何不把失去重要人事物的眼泪.转成大家一起开心成长回顾过去快乐时光的泪滴呢,老记得难过的事情.小心疾病多喔....
不要闲我讲得太美好,不是不可能,是看愿不愿意有人放下心门,人与人的相处其实很简单,差在环境教导给我们的沟通方式对不对
孩子我真的想笑。其实我也很同意你说的，我相信世界上不同民族不同性别地位的，和平爱好者们会越来越多。但你要知道并不是我们太严肃是不得不。你要知道不是我们不想“开心成长”，而是，比如——日本的问题不解决中国根本没有真正的和平。所以为了真正的和平，战争有时是必要的手段。孩子你还是不了解政治。“丑化中国”并不只是他们对中国了解不多以为中国男人还梳辫子——会这么想的人未免太可笑。而是他们故意，甚至这是一种政治手段。而要与之对抗唯一的方法就是政治斗争。
没有你想的美好，很残酷。但这是事实。
“老是记得难过的事情”？哈哈哈，找你的说法张纯如死的真源！！
“冤”
对了LZ，其实我也会看一些APH同人，不过我倒没什么支持的CP。偏露中吧。但这种感情是一种“伊万你为什么这么对王耀”和“我知道国家间没有真爱但我希望他们有”。
有些不认真看帖的人或许又要说“一句话，分清2次元和3次元”或者“你不累么？”等等等。
但喜欢伊万和讨厌（现在看来用这个词或许已经不妥，但暂且一用）苏联没有任何矛盾。
想想伊万，小时候被蒙古绑架，后来又。。
“人与人的相处其实很简单,差在环境教导给我们的沟通方式对不对
”这句话真的，似乎很简单，但却是最难的。难的是各国的上司肯不肯这么做。
我的外教，一个美国黑人在奥巴马上任时曾说，没有不打仗的美国总统。
想想西班牙刚经历了800年的光复运动，紧接着就建立宗教法庭，屠杀新教徒，驱逐这个驱逐那个，很是悲哀。
&&把黑塔利亚拍成像当时历史真正的样子,那麽沉闷难受,明明已经是另一个世代了,为什麽还要让新一代年轻人们去再次感受那种苦的心情,想让他们知道过去的辛苦与留了多少血汗吗?那知道了呢?这样才更只会让他们双手沾满鲜血.增加更多的泪水与伤痛
德意志人对历史的反应让他们再一次坠入战争的深渊了么？可笑。你这段话太可笑了。没有对往事的思索怎么能更好的追求明天？这恰恰是为了遗忘的铭记！
其实呢，喜欢这部动画片就是因为它简单。尽管现实世界土地问题利益问题历史问题太多太复杂，但是至少在这部动画片里，世界是单纯美好的。我所认知的，在这部动画片里，只是一个国家本身。每一个国家都有一个“上司”，有些事我自动把国家和“上司”分离了。中国是中国，王耀是王耀，王耀只是二次元世界的中/国，而不是中国，其他国家也是一样的。开头你就说了，这是国家拟人。但这不是政府拟人，和华盛顿斯大林没有任何关系。lz你真的太严肃了......
对于一个喜欢本田菊但不喜欢日本的人来说，lz的话确实让人觉的很难受。为什么在aph里面一定要喜欢耀？难道喜欢本田菊就一定是不爱国吗？
再aph里，请把王耀当做王耀，不是中/国，本田菊是本田菊，不是日/本。露中就是伊万和王耀的cp，不是俄/罗/斯X中/国。请把aph中的角色就当人来看，不是国/家。aph是单纯美好的，不是这个世界中的种种勾/心/斗/角的国/家/利/益。请不要把aph复杂化，误导大家aph是一部没/心/没/肺的篡/改/历/史的动画。
lz你真是道出了我的心声...我们把他们看同胞..但他们又有几个把我们看做是兄弟姐妹呢?不过是挣钱的渠道之一罢了...
00:44:03 mono_rice 對於版主的評論, 本人基本是贊同的。但同時也抱有疑惑。
我第一次接觸這部作品是基於她的突然動畫化, 及其名氣之高。 一部以國家為人物的作品, 的確會引起很大的回響吧! 所以才有興趣看看這是什麼東東, 認真地看了其網上漫畫。後來再看其mad動畫, 及少部分的同人作品。
的確作品中的角色設計, 無疑地不知不覺中起了美化作用; 把二戰時期的戰爭畫成搞笑漫畫, 使讀者輕鬆看這些血腥歷史, 的確地有點而那個......但是我想請問那又有何不可呢?
給小孩看到, 會使他們誤解歷史嗎? 的確如果當他對戰爭缺乏知識是會, 他們很有可能相以為真。但回想小時的自己, 自己有多認識戰爭的可怕呢? 大人們只會告訴我們戰爭會殺害很多人啊, 這般的兩言三語; 再者是那些長篇經歷故事, 但那只是對戰爭這個詞話的認識, 不是深刻的認知。 我們真正明白的一刻是看到那些煙火映像, 那一刻的毛骨悚然才真正成為我們對戰爭可怕的明白。 個人認為讓小孩看也不是大問題, 因為於不久的日子中,他們一定會重遇這個議題及深刻認知到歷史不像&卡通片&般輕鬆愉快。
……
的确，我也在纠结。一直认为只有经历才能让人真正认清，可是我们这些大人都喜欢苦口婆心先告诉。我小时候不也是傻傻地相信些什么呢，现在不也慢慢认清一些什么了么
说白了对这部作品没有什么爱，说历史知识也没有太多建树，说是bl也不够赤裸裸，轴心国的角色太有魅力，让我搞不清楚二战的时候杀人不眨眼的那个集团到哪里去了
没有把回复看完就爬上来举手
第一，all耀打死不接受+++++++++++++++++++++N。
因为是阿耀是本命是最最亲爱的祖国君。同人里出现那段历史【就是那一段】就会很难受，非常反感一切将其戏说化的同人。没有办法去纠正只能秉持“眼不见为净”的态度，菊耀CP那是啥不知道
第二，本命为架空耀中心【耀all】向。是个人对阿耀的小小小私心，希望身为“中国”的王耀可以威武睥睨。
第三，APH为人诟病的一点也在于以WW2的反派角色为主角展开。一旦牵涉到历史，没有一件事是那么好玩的。罪就是罪，无可洗脱。
也很同意一位姑娘说的。本家可能本意并不是挑起争端，但这样的叙说方式其实正是在撕开一个又一个血淋淋的伤口。那些东西，又怎么说得清。
于是选择了逃避二次元与三次元那些绕不开说不清的千丝万缕。于是更喜欢采用人物名字与性格的架空类文，而不是国与国之间的纷争。那些严肃的事情，不应拿到这样的作品中讨论。
好吧于是我也不知道自己在说什么了。总之LZ的观点我很赞同，那些脑残CP实在是没法看下去了。喜欢那种配对的可以很负责的说你们的三观有问题该去看看了。这绝对不是小事。
请楼主仔细想想
如果黑塔利亚没有一些好的地方那为什么会吸引中国乃至全世界的孩子们去看？
我是一个孩子，我是一个腐女，同时我也喜欢黑塔利亚
我的脑子也不是不好使，为什么我会喜欢黑塔利亚？
抛去一个动漫迷不说，他画的实在是好
谁说祖国君不是主角了？
.不要对全部日本人抱有看法，告诉你，至少有二分之一的日本人可以正视历史
你在这里打一堆字有意义么？该看的还看，该爱的还爱，你以为你的只言片语就能撼动整个中国？被想了，不可能！
既然你敌视日本，那就不要用日本产品好了，动漫也别看了，料理也别吃了，对吧？
而且你有种你去黑塔利亚官网上去骂啊，骂个痛快，去啊！
别在这里说，没用！
【再说一句，是菊耀不是日中】
不得不说LZ和一些同学的观点很值得思考...
对于APH我暂时不想说什么,正在认认真真反复看LZ的评论和看各种回复中...
无关APH,我只想提一句:看到很多回复都用到了&三观&这个词汇,我表示不理解...我不懂三观,作为一个教育程度还不高我承认自己不懂三观...看到各位无论是持赞同观点还是持反对观点的同学总扯到三观[其中包括一些态度不太好的...我不够委婉地指出十分抱歉],我只想问一句,你们了解三观吗?请不要动辄就提到三观,无论你萌APH还是不萌,请更不要动辄就对他人说&你去修正三观&,我想这是一个很严肃的词汇,不管那人说的正确与否,都起码应尊重他...
&作为一个教育程度还不高的人&
被吞了OTL
请LZ想想二次元和三次元的不同点再稍加评论
看APH怎么可能分的清二次元和三次元
与其一味的灌输自己这是二次元二次元的“自插双幕”，还不如去正视史观
同意LZ说的大部分，APH原作有美化的嫌疑，但其本质强调的是爱和和平
不过很多跟风小朋友确实分不请，同人创作有好的有深度的，但也有让人震惊感叹作者到底是怎么想的，APH本来就是敏感作品，同人作者不要扭曲的太厉害
APH确实不适合无历史观的小朋友看，有些东西本来就该是严肃的
说着“认真你就输了”的，看东西本来就有认真和不认真的，不要用你的不认真来嘲笑别人的认真
看的我好累……
什么东西只要沾上政治都不是一两句能说清的啊，国家拟人是个麻烦的主意……
APH是三次元，请分清三次元与二次元的关系，这本来就是轻松高兴的漫画就别较真啦。看一部漫画也看得那么累就干脆别看了啊LZ。【如有意见请勿回复。】
如果世界上少一点像LZ这种认真的人而多一些意呆利这样的家伙恐怕就没这么多战争与流血了吧】同意。
其实我觉得总结起来。。就是历史三观不正之前请不要来看这个剧吧……其实他潜移默化也蛮严重的。作为一个本身就对德国就没有恶感甚至有好感的人，我今天才看这个剧，看了觉得路德君还蛮可爱蛮萌的。
二战的悲剧我觉得还是分得清的，只是之前对历史没了解去看的话真的很容易误解。（话说，我也不知道这个动画的受众们年纪都多大）但我是在网上看到。。有一些回复确实出现了楼主所担心的状况。同担忧中。
以我个人的观点来说，2次元和3次元是绝对分不清的（桂马大神都分不清，何况是一般人），同人中很大的一部分就是历史向，抛去了历史和现实，APH可以说就没有什么萌点了。
我是来美国之后才开始看APH的，也许正是因为远在他乡，喜欢上耀完全是无可救药的状态，APH对于我就是提供了一个在身边的可爱的形象，把一直隐藏着的某种感情释放出来了。耀也很像我心中中国的形象，稳重开朗坚强，又精明又迷糊，又骄傲又温柔。我想大家因为喜欢某个国家而喜欢某一个人或是因为喜欢某个人而喜欢一个国家也是很正常的吧。
看APH的另一个好处是给了我一个动力去寻找历史的真相，因为看了同人去查资料了解了很多事情。我确实认同楼的观点，还是应当以成熟的心态去看会比较好，否则不仅有可能对历史产生误解，也会造成对国家的刻板印象吧。
CP的话大部分作者都知道自己在做什么，那些让人扶额的作品大家也都知道是没什么意义的。其实CP的力量还是很大的，前一段时间看了些写得特别好的露中文，很多事情一笔带过，着重于说苏熊给了小耀信仰之类，看得无比荡气回肠。之后反应过来，然后看到楼的文，也就知道这种担忧确实不是无病呻吟。个人比较喜欢亚细亚大家族和耀中心的非CP作品。
不过确实本家不太写WW2了，空间和时间都扩大了很多，更倾向于风俗志。不过我倒觉得本家并没有避讳日本对中国的伤害，整个“战争”下来也只有小耀受了伤（他就是代表着国家嘛）；那一篇漫画看下来，本家也是通过隐喻表达了很多东西，比如中国之前对日本的影响，日本的背叛之类的。但是看过那个之后，我就再也无法对作品中的本田菊产生任何好感了。
楼的意思还是清楚的，萌一萌就好，别当真，要有底线。
不是跟风不跟风，而是一种对黑塔利亚的喜爱。
听不懂什么叫底线
很抱歉没有看完您的评论，或许每个人的看法不同吧，我只是希望大家可以以一种平常的心态去看这部片......
在这里我只是想说楼您的想法或许带入了一些政
治因素......
我希望大家可以把他们不看做一个三次元国 家，也不要因为过去的惨痛经历而对菊抱有仇视心理......
或许你们会说小孩子什么都不懂，三观不正，崇洋媚外什么的，但你们在讨厌菊的同时有没有想过一些特殊群体的心情......比如中日混血
我认识一个人，她就是中日混血，在耀家时会被同学有意无意的排斥，她心里好受么？不会吧。
那么是什么原因导致的呢？
那根深蒂固的狭隘的爱国情怀？
我们是不是该去反思一下，我们对这些后代的影响，使他们伤害了一个普通孩子的心......
我并不否认国耻不忘，但我们是否应该理性的去看待日本呢？
你们中有一些大人是忘记了历史吧，但很巧，我刚学完法西斯政权的建立，也看到了日本法西斯政权的建立，那只是由日本军部组织的，蛊惑人心的伪政权，就像中国文化大革命......
那些无辜的日本平民只是受到了蛊惑......就像文化大革命里那些朴实的农民仇视有文化的人。
那么，请楼正确的对待一个问题，不要光看坏的一面，也要想好的一面，您可以继续您的言论，但请不要讲“讨厌菊”“日本人在美化祖国”这样的言论了，这会割碎一些人的心......
抱歉，有些过于沉重了呢，请大家开开心心的看着片子吧，我希望大家不要因为这个而产生极端心理。【笑
（这会被抨击的吧，这一定会抨击的吧）如果我的观点让一些愤青生气的话，请大胆抨击它吧~
不得不说楼上同学太搞笑了。。说的和楼主担心的问题完全不在一个点上吧。
不，我只是针对楼讨厌菊，厌烦日本人，有些堵罢了，所以请不要介意……但楼想过没有，在你吐露真言时，被那些孩子看见了会怎么想？因该是黑塔利亚好讨厌，美化战争，本田菊那么坏啊，讨厌日本……这些潜在思想就造成了我们对日本人有偏见，所以我希望楼可以把言语放含蓄点，否则就会产生愤青这种东西……让一中日混血伤了心……楼的说法大多都是对的，只是那个，有些地方我认为应该改变，所以嘛，还是一句话，看什么事物都要全面～然后我是小忧，新人一枚哦～
＝v＝有错的话请指出～毕竟我也算是一个孩子，言语请勿过激～
然后我不明白一个简单的动画，作者本人的目的或许很单纯（也不排除为自己国家洗白的可能）但请不要那么露骨的提出来，有些事私下知道就行了，为什么要点出来？这只会给您自己本人造成困扰，我也看见了不理解楼的人，所以干什么事都要三思……抱歉说了伤你心的话
讨厌菊，厌烦日本人
=============
为了确定是否是我有理解错误。。我又看了一遍楼主写的，然后我确定孩子你是在自说自话的。嘛，你确定看完楼主写的东西了么。或者看看标题和开头就知道，楼主强调了两点：
醒醒一：国家间有真爱简直天方夜谭匪夷所思
醒醒二：把二战时期的中国和他国配对你不难受吗
另，小忧同学，嘛，既然你说有错指出的话。偏见的话，从楼主的话里还米有看出。不过我觉得你对日本人的想法是否有点一厢情愿呢，反正根据我对北京几所高校日本留学生的交流看来。。蛮多日本人都不觉二战他们有什么错的。当然也只是小范围了解了，毕竟我不是生活在那里。
其实，我实在没看出楼主写了啥会让中日混血伤心……
0 0其实我觉得你的想法还蛮神奇的。。为什么洗白这种想法不能说出来，还要遮遮掩掩的呢
嘛~如果说了让你难过的话真的是十分抱歉呢。
唔，这是我第一次在豆瓣上看完所有的评论。。。好吧，对于APH我看的同人漫啊小说啊三观都很正的啊，大部分作者都有很严肃的研究历史事件啊，有的本子还在后面特地附上了历史事件、原因、结果。。。露中啊、菊湾啊其实都是cp，就像夏尔和塞巴斯酱，之类的看动画漫画那么认真干嘛，像中/国啊俄/罗/斯啊日/本啊在现实生活中分歧再大意见再不和在同人里也就是一个人物，带入历史写再怎么美化也不会就这么把历史抹杀掉喜欢就喜欢呗喜欢的是一个二次元萌物又不是一个国家
二次元和三次元是很难分开的了，毕竟很多同人都是建立在历史事件的基础上yy出的。。。在学历史时我们班还有人yy过王安石和司马光啊，学语文还有yy过李煜和宋太宗。。。好吧是很无聊
对于lz说的八/国/联/军/轮×中/国的情节还没见过了，目前看过的同人本都是很温馨的时不时来点小虐，各个人物间也有分歧，也有欢聚，毕竟aph是日本人画的，动画化也对原作进行了一些改动，会对轴心国美化是不管在显意识还是潜意识里都是必然的啊。。。同人只是这些的衍生物，而漫画也算是作者对历史上的部分事件yy的产物，不知楼主是在哪看到的那么多小白，但又不是所有的作者都白啊
对于日/本。。个人感觉很复杂。。。看动漫看进去了还好，一回到生活中看到历史书上的内容。。。还是会不自觉的冒出一腔热血想把日、本炸了之类的想法都有过。。。对于什么日。本人。。好吧，我们学校的交换生都被打了咩~但xx岛事件跟这些学生有关咩？~没有 就像cp跟国家没有关系一样
唔。。偏题了。。。
关于楼主的观点。。。我们要辩证的看啊辩证的看。。。毕竟aph是个我带来了额。。一定历史积累。。。在考试时借鉴下还可以凑个一两分
还有同意ls的楼主是没写什么会让混血们伤心的文字啊~
【某只来凑个热闹。。。新人请多多关照】ps注意礼仪啊礼仪
恩......
然后其实我只是想说楼的文有种让人会误解的话......
他的标题让我觉得有些不舒服
何为国家拟人？
就是把国家当成一个有血有肉的人来塑造
一个人若没有感情就不能称之为人，所以......
嘛，我一直认为国家之间是有感情的
因为我认为国家的的感情其实就是各国人民之间的感情......
然后把二战时期中国和别国配对的话，这其实源于一句话
因爱生恨......
可能一些同人文作者就是从这方面写的吧
爱恨交织，从来就是大部分人爱看的戏码......
所以我现在都对那些虐的要命的露中文没感觉了
然后不一定是所有腐向同人文作者都爱写这题材......
我也是那个作者堆中的一员，但我大多偏爱架空......
历史永远都是说不清的
某些爱写历史向的人那就让他们写去吧，反正无论怎么YY，历史是不会改变的
就像后人猜测秦始皇是怎么死的，甚至写了一篇YY穿越文来瞎编死因
但真正的历史依旧存在
我想我们或许把这问题看得太严重了，写那些文的作者一定知道这些才写，他们只是不想去面对残忍的史实便给这些披上一层爱情的薄纱......
（然后这又是一脑热产物......
支持楼上的。
有时候我就很反感那些厌恶日本的人，日本的确比中国强啊，谁能否认？
我第一次爆粗口啊，为了这个
和群上的亲和同学说了这个，他们都很气愤。
APH到底怎么了？我们都有很努力地去避免检索了啊
说一说就行了，反感黑塔利亚对你们有什么好处
去死吧去死吧
不服就去看看黑塔利亚吧里昔年烟沙写的【当鞋合脚时】吧
看完再说话
还有墨央组的露中本子
看完再来说小孩子脑袋发热不懂事需要一盆凉水
滚吧滚啊
09:56:39 milkman 怎么办怎么办==我是小孩我在看【捂脸】我是腐女我在看【捂脸】
萌是萌==不过因为是小孩历史知识有限所以没过多去想真正历史上的事情。
但现在我恐慌了……OTZ
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我鄙视这人
你恐慌个屁啊
啊哈哈哈，对于一大批银而言，我找骂来了，鸡蛋板砖神马的请随意【烟】
说起来这部黑塔利亚真算得上部洗脑的危险作，别说神马三观不完全的NCloli,TMD老子都差点栽进去OTZZZ【你谁呀你算老几】
说神马【认真你就输了】这种欠扁的话的童鞋啊，恩哼哼哼，老子很想学银时找部时光机把你们一股脑儿塞进去！！！TMD给我滚回二战好好享受去！！！！！！！！！！！！！！！！！
参加过越战的伯父从来都不愿意讲神马过去的事，被逼问到最后就淡淡讲了一句【除夕的那一整夜，我们在冰冷的湄公河里打捞战友的尸体】——在下那个寒，从脑门子到后脊梁骨，跟过道十万伏高压电样跟中意角色全都开挂领便当样跟你老爹老娘在你眼前一起化作无头骑士异闻录（？）样【嘛，太鸡冻语无伦次了！！！自pia】
没亲身经历过战争还在那里抑或指手画脚义正词严抑或睥睨众生云淡风轻抑或高高在上笑看人间的童鞋，你们的存在让吾辈情何以堪OTZZZZZZZZZZ
果然3次元神马的只要妨碍了2次元就应该化作千风随风飘散不带走一片云彩………………
啊啊啊啊啊啊啊这个世界真素河蟹真素米丽真素让人蛋疼菊紧T^T 【现在才发现】
Kuso仰望楼上鸡冻产物
洗干净穿好了理理袖子，坐等拍砖（正色）【谁理你啊魂淡】
@洛忧
我真的很不明白你一厢情愿的想法。
还有。楼主说的很有指向性好吗？麻烦你看完评再来说这些，“不一定是所有腐向同人文作者都爱写这题材...... ”
楼主已经特指了喜欢写这些题材的人。了解。不明白为什么还有人忧伤蛋疼的来这里嘤嘤嘤嘤，楼主你误会人家啦。
无语
@eva
我确定你是来搞笑的。来此高调激动一游后。
“讨厌菊神马的最讨厌啦。”
另外。你很像日本的脑残（重点）粉丝。为避免误会我想说不是喜欢日本的人都是nc的。日本是一个自然景观很美的国家，我也蛮向往的（哎哟，听起来真假）很抱歉佛祖让你降生在中国，而没把你降生在日本。
另外，好像没人说过讨厌日本之类的话吧。楼主表达的意思是不要随意把那段历史有爱合理化。
什么“日本的确比中国强啊，谁能否认？”，拜托不要一副别人因为嫉妒所以污蔑你们大日帝国的表情。真是让人够不爽的了。
你以为自己是乾达婆王，“抱歉，我只追随强者哟！”
PS:为什么洗白这种想法不能说出来，还要遮遮掩掩的呢 +1
嘛，还想加一句，确实现在的日本年轻人大多不认为二战他们有神马 错【烟】
恩哼哼哼，人家根本没觉得做错了神马哦，人家也只不过碍于当时的形势哦【扭腰】
所以一厢情愿纠结于原谅啊抛开啊神马的，有那个必要么 囧rz
哦呀，紫衣居然也在
握爪
σ（⌒ー⌒）握
所以一厢情愿纠结于原谅啊抛开啊神马的，有那个必要么 囧rz
+10086！
我很不明白有些人很纠结忧伤45度说，其实，他们也是受害者呢。
摔！人家都没认错，你就在这边找好理由真是搞笑的很呢。好自作多情。
当然。我只针对那些死不认错的。
友好的正确历史观的国际友人还是很欢迎的。
Me too！【英语烂成这样还敢说】
其实我是从银他妈吧里爬来的，吧里菊耀菊闪瞎了在下的狗眼，于是很莫名其妙的就来了这里，然后种种机缘巧合看到了这篇评论，于是忍无可忍便自动转换不必再忍，发泄一下，嗯，现在很爽
没想到紫衣你居然今晚也在【明明刚认识不要说得好像多熟啊魂淡】
我也素只追随强者滴 笑 【笑P】
于是看到种种给力，紫衣我挺你（拇指）！！！
嗯。
了解！！！
因为我同感~~~
o(*≧▽≦)ツ
于是现在形势一遍倒，那些纠结忧伤45度滴童鞋不出来还真是无趣
【引用】
醒醒一：国家间有真爱简直天方夜谭匪夷所思
醒醒二：把二战时期的中国和他国配对你不难受吗
------------------------------
我理解楼主姑娘的想法，但我并不赞同这两条“醒醒”。
其一：
APH再怎么和三次元，或者说，真实世界真实历史扯不开关系，它也首先是一部漫画作品，一种艺术，一种基于历史之上的创作。因此，无论帕尔姆斯顿先生（而且人家原话只是在说the Great Britain，您可把这句话的意思扩大了N倍）的那句话有多么著名和，（也许），正确，它对一部艺术作品来说是无效约束。
当然，创作要受到现行的社会契约的约束，比如道德，这是另一个话题了……而您所下的这个论断，对于APH而言，是不够合理的。、
您不萌国拟人没关系，没人会强迫你。但是请不要这样一副苦口婆心的样子来劝导“APH的腐向同人作者们”，身为被劝导的同人作者之一，我表示苦笑。
顺便多说两句，人非上帝，能在降下天火之前，从索多玛城中救出那唯一的义人——开地图炮，难免伤及无辜。而这一点，楼主是否“清醒”地认识到了？
其二：
特殊例子不应用于说明，您所列举的几个菊家例子，并不能概全。
——但是极端例子可用于反驳。
就是这段屈辱史，就是南.京那件事，我还真见过写的很不错的，菊耀文：耀和菊作为两个被卷入时代洪流中的【人】，在那段对【人】来说一样苦不堪言的日子里的感情戏。←作为同人，的确可以从国人而非国拟人的角度来进行创作；同时，即使是作为国拟人，中和日之间也很有的说。请不要把某些套用经典耽美框架而创作出来的“菊耀”作品当做这对CP的全部，谢谢。
……坦白讲，我对耀相关CP基本无感，菊耀这CP我经常是绕着走。见到那篇文纯属意外，当即坚定了一个信念：没有雷的CP，只有雷的作品。
还有，二战中的耀不是与世界为敌对不对？他也有盟友的（如果你不知道，请自行搜索相关历史）——我们，是受到过帮助的。那么作为文艺创作，从国拟人角度描写战友情，违反道德准则了吗？
您在文里也说了，这些都是您的个人意见。
同样，我这些发言，在一定程度上，也是个人意见。希望能在这些不同意见的交换中，收获新的启发。
毕竟，人醉人醒，或不自知。
回复：Rogina of Leo
嘛，LZ神马时候说二战中耀与世界为敌了？！耀当然是有盟友啊，不过盟友可不是纯粹因为神马冠冕堂皇的正义道义来帮我们耀家人吧
笑~~~~
无论英美俄无一不是自己的利益受到了菊家人的威胁挑战或者应该说是已经受到了打击重创，这样的特定条件下才自动抱团互助的吧。
没生在那个动荡年代，没经历那种腥风血雨，没有挚爱被肆意虐杀凌辱，没被逼得神经衰弱神经崩溃，没有那种随时准备人生刹车随时准备亲手葬送挚爱的觉悟，这样的年轻孩子的确很容易原谅
因为无知，所以原谅！
不要动辄谈论神马艺术本来就源自生活高于生活，话是没错，可那是有限定对象的，只有对生活本身就已经有深刻感悟的人才得以品味鉴赏！ 而对于本来就远离那个年代的菊家孩子，湾家孩子，作品的误导性不是十分显而易见么？！
军国主义色彩向来浓厚的菊家年轻人已经不认为二战中他们有错，只是简单归结为四个字——时代问题
于是乎以前的旧账何必再翻何必抓住不放原来理应一笔勾销，所以二战化为了耀背上的一刀而不是只字不提一笔带过，这恰恰充分体现了菊家的风度与忍让，我们原该叩首拜恩内牛满面感激不尽呢，这样才素河蟹才素米好【扭腰】~~~
湾家孩子把菊家当初恋，无比鸡冻地看到二战原来是菊颇有血性颇有男子气概地砍了家教森严古板冷漠占有欲极强可恨可恶的怪蜀黍妹控一刀，终得与之化作幸福的比翼双飞鸟，这样很好很好【扭腰】~~~~~~
回复：EVE
嘛，怕您老累着，小的替您说全了吧
哎哟了个喂，谁叫LZ你的话让姑娘们的玻璃心pipikaka碎了一地，所以完全就是LZ你十恶不赦大错特错！！！嗯哼哼哼，人家泥轰就是比你耀家人强，羡慕嫉妒恨的话也少来丢人现眼发牢骚！！！
嘛，EVE君想说的话就是以上这样吧
PS:对所有看此评文的亲：
国拟人其实没什么不好，我也很萌王耀，LZ只是为了唤醒沉迷其中的孩子外带警戒三观不全的小孩子而已，这样让人醒醒的文章也没什么影响市容市貌的吧
笑~~~~
如果您早就立场坚定，没必要再看这种说教，这文真的玷污了您的视线影响了您的心情，还望您就把它当个笑话抛之脑后吧【喂你谁啊就这么随随便便代表LZ说话】
哇，海马姑娘你回复的好快，O_O
首先说，这篇文本身并没有“玷污了我的视线影响了我的心情”，我在写回复的时候心情非常平和，探讨而已，又不是掐架。
我赞同楼主的呼吁，但是我和楼主的一些论点有异议，特别是对【地图炮】本身有些意见。
看在上帝的份上，我可没有把这篇文一棒子打死，我明说了“都是个人意见”，而我的理念是：不同的个人意见不一定要有绝对的对错高下之分，可能，仅仅是出发点的不同。
看到与己不同的见解，就上来驳斥而不反思，是幼稚的做法，我已经脱离那种状态了。
所以其实，我很期待楼主本人的答复，因为楼主这篇文是写在09年4月，她现在的想法可能已经变了。
然后，写给海马姑娘：
你真是个可爱的孩子^_^
【无论英.美.俄无一不是自己的利益受到了菊家人的威胁挑战或者应该说是已经受到了打击重创，这样的特定条件下才自动抱团互助的吧。】
——你想说的是，“国家之间只有纯粹的利益没有情份这种过于奢侈的东西”，对吧？对，在一定层面上这的确是正确的，但是这仅仅是在一定层面上才成立。国家之间的互动是非常立体的过程，有政.府间的合作，也有团体间的往来，更有个人之间的交流。实际上来说，我个人也信奉帕尔姆斯顿先生的那句名言，但是，我知道那不是“全部的真理”。
这么说可能有点抽象……举个例子：1948年的柏.林空运，百度搜一搜就知道，再加个关键字：摇翅膀叔叔。
宏观层面来看，盟军救助西柏林的行为，可以说，主要是出于对自己的好处考虑。
但是，对于个人而言呢？
请问，如果你是生在那时的西.柏.林小孩，在看见满天飞舞的糖果时，你会怎么想。
——从不同层面出发，可以得到看似相悖的结论，而这不同的结论其实是，并行不悖的。
因为国拟人可以代表的范围很广，“国家”这一概念本身的定义也很笼统，并不只限于合法政.府这一具体而狭隘的概念上。因此，单纯从利益角度国家互动并没有“错误”，但是【片面】；国家之间无情无义这种说法也没有硬伤，只是不能在任何条件下都成立。
另外有件事我很想拎出来说。
如果是在“国家”，哦，扩展一下概念，在“不同地区的人群所形成的共同体”之间只有纯粹的利益考量，那么其实，中.国.大.陆对于台.湾地区那么心心念念不舍不弃，仅仅是因为“情”吗？
台.海地区的战略价值和经济意义呢？
如果台.湾和平回归，作为一种功绩，对于政.府本身的意义是无足轻重还是正相反？
——看起来很扎眼对不对，可这都是抛却了情分，单纯从利益角度看待台.海问题的思路。
说了这么多，其实只是想澄清一点：看待问题，不能太片面，并认定这片面的结论即是真理，并以此来要求别人。（请注意：是“要求”，是自以为占据了道德制高点而对别人指手画脚，而非提出并讨论某种观点）
最后我想说，我很喜欢你的一句话：
【因为无知，所以原谅！】
希望你自己能记住这句话^_^
呀哈哈哈，我好想笑~~~
刚打了上万字的回复，豆瓣你TMD给我吞了哦，你是要学度娘那渣受是怎样？！
好不容易摆正心态讲道理神马的，不符合我风格了是怎样？！
豆瓣你是要给我留心理阴影逼我心理扭曲逼我偏激粪青是怎样？！
嘛，我现在很无力，不想重打了，只挑着讲吧
呃，其实本人一向挺无知，就是嘴贱，喜欢乱讲话，于是以下以下直播【今日说法】
说起国与国间的交往，确实也包括个人与团体间的往来，于是大家就奇了个怪，你们政.府怎么就不能无关利益好好交往，建了个交都得利字当头，假惺惺的作态简直是催人呕吐！
嘛，那么好好想想，政.府是做什么的？！
政.府在与他国对峙时其实是国民利益的代表吧，是利益这个抽象概念的具象化，是一个群体性的化身，因而要讲一件政治事件对政.府的意义还不如说是对一个庞大得多的群体——我们的意义。
台.海问题的确是战略价值和经济意义很大，这一点也不扎眼，事实上，这也才是真正的重点吧！湾家独立和回归现在其实也不过是一个名号的区别，大.陆早已把最大的自治权交给他们，只希望在联合国大会上他们的名字最好叫中.国.台.北而不是中.华.台.北。
想想湾家独立会怎样，嘛，迟早会有米.国或者菊家（这个可能性较小些，但菊家向来是米国的跟班，所以……）插手，于是我们耀家人就会欢乐地看到自己被彻彻底底铁壁合围了
笑~~~~~
于是国际宪兵队也更放得开了~~~~为所欲为大概是说不上，但牵制力量必然更少了，因为耀家——也不得不 更（重音）要看宪兵队的脸色说话了
那样的话这个世界素不素更加河蟹更加米好O(∩_∩)O~~~
回到菊家，之所以我们耀家人对菊家怀有各种情愫，不可回避的原因是二战吧【废话】
其实我想说还有一点——就是态度！
德国曾有首脑向犹太？？（不记得具体是什么-_-|||
身为工科生，果然是将有关历史之类的记忆存档自动删除了
扶额）下跪（嘛，只记得这个重点）当然如此之高的礼节我们耀家不必痴心妄想。
可菊家，连个承认都很勉强，罔论道歉了，参拜神马社倒是积极的很啊（不要再说神马个人信仰，想想里面供奉的甲级战犯吧，他们会被供奉不是已经很…………）
菊与刀一直都是菊家的象征，传统的武士道更是菊家构造精神体系的根基，这片土壤会孕育出军国主义其实一点也不奇怪，樱花都会被菊家染上死亡与忧郁的凄美，菊家人即是崇尚如此。单调低沉而又压抑的民歌与令人毛骨悚然的童谣（查下晴天娃娃（名字貌似是这个）歌词就会了解神马叫毛骨悚然了！其他很多童谣也是）熏陶出的菊家人，性格会怎样，这个不用想也知道吧
深刻的反省或多或少会遏制暗黑性质的极右思想蔓延滋长吧，而这部洗白二战的动画受到菊家孩子狂热追捧……我不想说洗脑什么的，但愿是我多虑了
扶额
菊家与德国差别还是很大，所以德国一直在严查纳粹，以防死灰复燃，再看看我们的近邻——菊家，由于传统因素，军,国.主.义从来就是在等待机会燎原吧，所以提醒下小孩子应该还是有必要的吧
【如果世界上少一点像LZ这种认真的人而多一些意呆利这样的家伙恐怕就没这么多战争与流血了吧】有楼楼这么说哦，呀哈哈哈，先让我笑会儿【意呆利】——真把有爱的天然呆带入3次元世界了哦~\(≧▽≦)/~果然是睥睨众生云淡风轻高高在上笑看苍生呢！
嘛，戳印扣章——经鉴定，此楼楼为纯种血统NCloli,鉴定完毕！！！
呃，上面的回复有点过分嚣张了，54它吧
扶额
PS：耀家被彻彻底底铁壁合围，嘛，我想知道那个时候，湾娘的想法
其实我很赞同LZ的观点，知道为什么很多人认为菊耀神马，神马八国轮X很萌吗，因为爱国心很淡漠，或者说这种人生在安定的岁月里对这种强烈的爱国精神没有太大的感触，当遇到外来很萌，有趣的新奇的都忍不住去尝试和体验
本人从不控湾X菊！恶——
没错，APH是日本人眼中的历史，有很多乔段都素浮云（看是那个纠结
但作者本身的想法是美好的。。恩！
相信我们！虽然我们是你们所说的小朋友（误），我们会永远铭记历史的！
我讨厌迗/朝，但我永远爱ф//國！相形我们！相信90后！！
祝元旦快乐！
耀很萌（确实）我很喜欢（神马在天上飞~）
本人从不控湾X菊！恶——
没错，APH是日本人眼中的历史，有很多乔段都素浮云（看时那个纠结 不管它）作者本来的想法是很美好的。。恩！
而且，相信我们，虽然我们是你们所说的小朋友（误），我们永远都会铭记历史！
我讨厌天朝，但我永远爱中国！相信90后！
相信我们！虽然我们是你们所说的小朋友（误），我们会永远铭记历史的！我讨厌天朝，但我永远爱中国！相信90后！
劳资又来了~
有一大堆话想说
怎么说呢，正因为在APH中，国与国关系还算融洽，不像现实世界中那么可怕（可怕！讨厌！），我才爱看的。但是抛弃尊严神马的，那不可能！
总之我了解了你的感想后非常难过，对于你的评论我无法选择支持与否，你的一些想法过于绝对和悲观，难道这个世界就那么不美好吗（不可以！）？
“敌人”这种说法太可怕了，能不能明辨是非在于我们不是吗，作者无过啊。因为那毕竟是他真实的想法，没有恶意。如果说有人在看到一些有误乔段时内心不纠结甚至毫无感觉，那只能说明他自己对历史太过轻视，尊严感太弱。
我上幼儿园时，有两位日本老师（的说）。小时侯不懂，只知道她们听不懂我的话==|||，现在想起来，总觉得她们是很友好的呢！（笑）哎呀——真好啊
话说回来，我老了……
看看《旗袍》吧，也许会明白些什么（嗯，笑）
楼上的非主流名字的小盆友。你的话一次说完可以吗？你知不知道每次看到这个评出现新回复看到的却是如此非主流的名字我有多悲痛么？
感情你是在刷屏吧……
我错了我忘记用分隔符了于是因为敏感字眼被审核了
不知道猴年马月才能吐出来啊
豆瓣原来你也会审核的说
幸亏我打得字少也不算重要
吐不吐都无所谓了
审核居然没通过
我不打算再发了
只希望Rogina of Leo 君能看看我之前在年底时的回复
PS：紫衣★▽★
非主流神马的老子从来不喜欢，只是不换火星文的话不允许用（全是豆娘的错…）明白？
还有不许喊劳资小盆于，劳资QQ119岁了——
等等！莫非您是作者大人！还是GIRL！
告诉我……你是伪娘，是伪娘吧——
那么犀利……竟是……
o(︶︿︶)o ……只能说…你比那神马春神马可神马著爷们多了——
我说…作者到底是谁
海马？紫衣？还有性别！年龄就无视掉——
抱歉本人菜鸟一只打字速度只比蜗兄快点，所以一次打不了那么多而自己已经没耐性了……
奇怪，我贴怎么有两份……
……鬼……
17:56:20 吉原海马 扶额 审核居然没通过 好吧 我不打算再发了
只希望Rogina of Leo 君能看看我之前在年底时的回复
PS：紫衣★▽★
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海马君爱好否……
楼上的咳咳＞＜，小盆友。。从你的行为到语言，真的没法让人觉得你是大人。╮(￣▽￣&)╭
感觉是从度娘那里来的。。顶着个火星文的头还说自己不非主流。。有点无奈。拜托你走吧。。。拜托了拜托了……(^人^)
我觉得和你无法交流。大脑沟回长不太一样。
啊咧，紫衣又来了哈★▽★
那个讨厌天朝喜欢自称90后的小盆友的确大脑构造很奇特诶
【你是伪娘，是伪娘吧—— 】我真的喷饭了~\(≧▽≦)/~
为毛这位小盆友会想到伪娘咧?_?我说的话哪里符合伪娘特点了我真的很好奇啊(⊙o⊙)？本人一向对伪娘挺反感倒是真的
【作者到底是谁 海马？紫衣？还有性别！年龄就无视掉——
】这个……第一，首先声明下我跟作者没半毛钱关系，根本就不认识，我只是表达些我个人的看法：第二，我很纳闷小盆友你到底想说神马?_?怎么又跟性别年龄扯上了，我很无语……
要正式历史，也要展望未来~~~
俺没看完这部片片，，，动画一旦涉及三次元过多滴俺一律不看因为俺那个内心容易纠结。。
俺觉得上来写这种评论滴人都是希望自己滴话得到众人们滴认同，起码潜意识里酱紫滴。。。还有其它目的就是感化他人教育他人惊醒他人。。
算啦吧，，，lz，您老表害怕看APH滴人会因为看了APH而扭曲世界观神马的。。喜欢哪个CP就会严重影响到历史唯物主义神马的，，个人觉得，大家对二次元的看法本身就是娱乐，二次元如果不以娱乐为前提那它就失去了它的核心，人们看完后，学习的还是学习，工作的还要工作，爱国的依然爱国~！
PS：爱国这件事情大家都过于口头化了吧，感觉中国人的爱国有点普遍虚伪，，个人觉得爱国首先要爱社会，可惜哦，没看到中国人对中国人有爱心泛滥哦，捐款神马的，好像是外国捐给中国的还要多哦，路上看到可怜的小孩也不理哦，对低碳神马的好像就是喜欢网上讨论讨论嘴上讲讲，现实中还是照样花钱买一大堆不环保的东西哦，这么自顾自的爱国，偶害怕，到时候打仗，又会一片片地逃跑哦。。。。
再PS：偶在PS里面讲的“大家”，不是ls各位，是指社会中的各位，，表误解。。
回复吉原海马：
没想到海马姑娘还惦记着在下，惶恐了。
您的回复我早就看到了，我没有回复您的原因是，我觉得自己已经无话可说。
我有明确表示过：我部分赞同国.家ZF间“利益高于一切”的观点——您真不用特地给我解释，在我没上大学之前我就明了这个理论了，那时候，叹，还幼稚地以为这句话就是国际关系的至高真理。
而且，我在跟帖中想强调的是：政.府间互动并不是国家间互动的【全部】。因此，APH及APH同人中描写的感情并非空穴来风。以偏概全，一叶蔽目，这太让人扼腕了，私认为那是得不偿失。
您在给我的第二篇回复里，仍然，一味强调了您的观点，您的信仰，您那熊熊燃烧的爱国之心。但我的论点是：合情合理的观点不止一种，从另一个层次看问题试试好吗？——您没有对此作出任何回应，因此我就没有再回复，弹琴无用，无需再提。
但既然您在等回复……
好吧，那我就放开说了。如有冒犯，请多包涵。
——正是关于APH观的问题，我曾经被人掐过，滋味很不好受，所以我非常不愿意去掐别人。我认为，爱怎么看待APH，属于个人自由。我对您持有何样的观点没有任何意见，因为那是您的自由——即使我个人并不赞同那种观点，但我坚决捍卫您随自己心意去看待APH的这份自由。
我在这里回帖，是因为，我感觉楼主的这份呼吁，有【打着道德旗号】来侵犯他人自由的倾向，因此想和楼主讨论一下。身为中了地图炮的一员，我有话想说，这样。
然后对您，吉原海马君，我不得不说，您的观点虽无硬伤，但是片面。——您肯不肯接受这一点，就是您的事了。我无权干涉。
但是，我对您的一些【行为】表示惊异。我之前表达过，我反对【自以为占据了道德制高点而对别人指手画脚】，我认为这是对人身自由的蔑视和侵犯。
比如您的一句话，出于不想掐架的心理因素，我当时没有提出来——但它实在扎眼：
【不要动辄谈论神马艺术本来就源自生活高于生活，话是没错，可那是有限定对象的，只有对生活本身就已经有深刻感悟的人才得以品味鉴赏！ 而对于本来就远离那个年代的菊家孩子，湾家孩子，作品的误导性不是十分显而易见么？！】
——请问什么叫做“对生活本身已经有深刻感悟的人”？请问评判深刻不深刻的标准是什么？请问谁有权来评判别人是否足够深刻？——是您吗？
恕我直言，这话实在幼稚。
至于误导性，那根本就是浮云。APH又不是教科书，它没有责任要去引导未成年的孩子去成为什么根红苗正思想纯洁的三好少年。严格来说，言情小说还误导孩子们的恋爱观呢，侦探小说还误导孩子们误以为社会上充满犯罪呢，魔幻小说还把奇奇怪怪的幻想塞进孩子们的脑袋里呢——是不是得把这些东西一起禁了啊？什么Harry Potter、Holmes、张爱玲……统统禁掉，焚书坑儒升级2011版，然后天下大同。
——难道您相信文艺创作里饱含世上的【全部真理】？难道您认定低龄读者和他们的父母都是不明就里、毫无辨别能力的人？一本APH就能毁了一代人的世界观？拜托！
退一万步讲，是的，的确有人发出过和惊世骇俗的言论，其中APH的影响难逃其咎。但是，这不意味着任何一个孩子看了APH之后就会脑残，以极端案例来否定群体状况，这不对；另外，全面点考虑，“脑残”和“看APH”之间有没有坚实的因果联系？——谁能证明，那种杀伤力巨大的小妹妹在看APH之前是个头脑清晰逻辑完整的人？
其实说到这里，还是要归根究底到人生哲学上——再说下去会有掐人身的危险，就此搁笔。
另外，我想说，您对几位姑娘的态度有些欠妥。这里毕竟是公共地带，指着人家鼻子说是“纯种血统NCloli,鉴定完毕！！！”，这样的行为实在有失礼貌。还有，喊别人小朋友这件事。您的年纪应该也不大，至少没有老到会忘记自己十几岁时候的心态——对teenager喊小朋友，对他们来说有羞辱的感觉，相信您能理解这点。试想一下，如果有人把您之前发表的“【扭腰】~~~”之类的可爱的发言复制下来，然后宣称“说这话的人绝对是loli，或者更糟，是大龄loli”，您有何感受？——己所不欲，勿施于人。
To Everyone：
引得我在要命的期末复习期间回帖的原因是，我个人非常不喜这种苦口婆心的姿态，这让我想起了一些很不好的东西。我相信耀家需要的并不是一声声的“为你好”和因噎废食；开放和自由才是能让这里焕发生机的大前提。
拜托，一部漫画而已，没必要苦逼成这样。上纲上线的思维回路早该被丢弃和掩埋。
Rogina of Leo 殿，在下真的觉得——我简直就是小人的典范，我真的想找个地缝钻进去了
其实以前的一些回复在我自己看来也相当扎眼，对其他姑娘的确非常不敬，这点我承认并同时对以往的不当发言表示诚挚的歉意
不过有一点我想说明，我并不是出于什么熊熊燃烧的爱国心和人掐架，完全就是因为一时激动便口无遮拦，说话过于尖酸刻薄了。这个烂毛病我也改不了，只好请亲见谅了。但那个小朋友的称谓绝不是羞辱，只是我个人的习惯如此，亲因此而堵心了在下真是要说声对不起了
至于以前陈述的一些观点其实针对性并不强，只是把我知道的一些事实讲出来，只是想请亲们注意到菊家由于民族自身的传统性格，和德国并不一样而已，所以……
所以我也不知道该说什么了，总之，其实大家也没必要对APH这么纠结，我也不想再这么纠结下去，对大多数人而言，APH的确没可能动摇从小就建立起的世界观和价值观。
不过这篇评文的原作者应该只是想劝诫不够成熟的孩子吧，大家就这么自由地讨论也很好（其实我已经不认为我那种火药味十足的过激言论哪里符合这种氛围了），就当是APH带给我们的一个话题吧。
作者你太认真了啊……不是有句话叫“认真你就输了”么？
不说别人，我自己是没有把黑塔利亚的人物当做真正的国家来看的，只是作为独立的人物形象来看的。
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