要说推动篮球发展，姚明绝对作用超大，　　
　　要说推动篮球发展，姚明绝对作用超大，　　
　　作者：wqwizard　回复日期： 16:16:30　 回复
　　@bnjhgy
09:35:50　　笑话，没有过程，光比数据荣誉，拉塞尔职业生涯场均22.5个篮板，11次获NBA冠军，一次8连冠军，5次当选NBA最有价值球员，连fmvp都是用他的名字命名的，乔丹凭什么压过拉塞尔历史第一人了 　　----------------------------------------------------------------　　凭一堆的得分王，拉赛尔生涯22.5个篮板却只有4个篮板王，那么这个看似恐怖的数据其实也还好吧？10个得分王，七次连续，直接压倒4个篮板王，多出来的那部分抵掉两三个冠军没问题吧？同样5次MVP，乔丹有6次FMVP，拉赛尔倒霉那个年代没有这玩意，只能认倒霉了。乔丹压过拉赛尔，说实话，这6个FMVP起关键作用。拉赛尔倒霉那个年代技术统计少，所以他没数据，对比大帅他就是有荣誉没数据，而乔丹则是数据荣誉兼收。　　其实你不妨想想，你现在能知道乔丹的夺冠过程，但指环王11次夺冠历程你了解多少？同样，过50年，那个时代的球迷未必会了解乔丹的夺冠过程，你让他们怎么评价乔丹和拉赛尔？还不是看数据和荣誉，难道还要百度查查他们的夺冠历程？这算什么历史地位？　　你不妨说说，你觉得乔丹凭什么压过指环王？　　----------------------------------------------------------------------------------　　过程不重要吗？数据和统治力是怎么体现的？反正我就觉得你说的前十里 有几个是职业生涯的季后赛都不如常规赛，总决赛都不如季后赛的？轮场均数据科比总决赛&季后赛&常规赛，论传奇程度，科比常规赛有81、三节62、连续9场40+，季后赛就一场50还输了，总决赛各种悲剧。科比的荣誉没得说，但是这种表现，实在让人不能不想，他的这些荣誉里到底多少水分，这是一个从未在总决赛中证明过自己，季后赛表现远不如常规赛的球员。把他捧上历史前十，总让人觉得浑身别扭。
　　科比历史前十应该还是没问题的，科黑总是选择性失明，比如10年对凯子，最后一场科比命中很低，但是也有二十多分十五个篮板啊，没有科比，能打到第七场？加和阿泰打了一场好球不假，那功劳就全归他们了？总决赛是七场的好吗？ok组合奥尼尔自然是老大，但是没有科比的神级发挥，湖人都过不了西部，奥尼尔对位莫宁之流的顶级内线是占不到多少便宜的，总决赛东部内线比较弱，确实奥尼尔表现更好。加索尔明明是老二，你们居然把二冠的主要功劳归于他了，那这样算的话，我还说前三冠功劳科比大呢！季后赛防守强度大，自然表现会比常规赛差，这个正常啊。命中率这个不要拿出来说好吗，ai以不到40的命中拿得分王，也没有人来拿这个说他水啊！至于马刺二巨头选秀排名不高，那科比也只有13位啊，能否成为巨星，不是看你的顺位，而是看你的成长和表现的！我谁也不蜜，喜欢科比也喜欢小皇帝，只是，说话要客观！　　
　　作者：guojie1130　回复日期： 10:58:51　 回复
　　科比历史前十应该还是没问题的，科黑总是选择性失明，比如10年对凯子，最后一场科比命中很低，但是也有二十多分十五个篮板啊，没有科比，能打到第七场？加和阿泰打了一场好球不假，那功劳就全归他们了？总决赛是七场的好吗？ok组合奥尼尔自然是老大，但是没有科比的神级发挥，湖人都过不了西部，奥尼尔对位莫宁之流的顶级内线是占不到多少便宜的，总决赛东部内线比较弱，确实奥尼尔表现更好。加索尔明明是老二，你们居然把二冠的主要功劳归于他了，那这样算的话，我还说前三冠功劳科比大呢！季后赛防守强度大，自然表现会比常规赛差，这个正常啊。命中率这个不要拿出来说好吗，ai以不到40的命中拿得分王，也没有人来拿这个说他水啊！至于马刺二巨头选秀排名不高，那科比也只有13位啊，能否成为巨星，不是看你的顺位，而是看你的成长和表现的！我谁也不蜜，喜欢科比也喜欢小皇帝，只是，说话要客观！　　------------------------------------------------------------------------　　科比的季后赛、总决赛发挥，要看你什么标准了，如果你的标准是这个时代最出色的球员之一，那也没什么，不过如果是历史前十的话，还真有点不够看了，别扯什么阿泰、加索尔、AI的发挥，人家也没拿历史前十当标准啊
　　以科比现在取得成就进前10还是为题不大的，再怎么说也有5个总冠军戒指摆那的，虽然说第一个3连冠是抱奥尼尔的大腿，后面2个冠军好歹也是以他为核心构建的，虽然说整体队伍配置有点变态，但是也不影响成就。
　　@bnjhgy
17:37:04　　NBA总裁大卫·斯特恩于日宣布：为了表彰凯尔特人中锋比尔-拉塞尔的卓越贡献和不朽传奇，联盟决定将总决赛MVP奖更名为比尔·拉塞尔奖。　　你还认为乔丹的fmvp是优势吗？　　再者，作为凯尔特人王朝的绝对核心，拉塞尔11个冠军，如果当时有fmvp，拉塞尔拿个8个是绝对没问题吧，说乔丹靠fmvp压过拉塞尔不过是自欺欺人。就像拉塞尔没有拿过最佳防守球员，钱德勒拿过，难道就能说钱德勒是比拉塞尔更伟大的防守中锋？　　如果只排50大，历程不重要，但是排前十，历程是必不可少的，说实话，排到前十量已经不重要了，重要的是质，什么是质，除了向乔丹那样统治一个时代的，至少一个赛季的绝对统治是必须的，这意味着其达到的绝对高度。　　最后，就比较帕克和司机吧，同为fmvp，帕克的表现能同司机相比吗？荣誉数据这玩意，也要论含金量的 　　----------------------------------------------------------------　　搞不懂以拉赛尔名字命名跟FMVP数量有啥关系？不要说如果，没有FMVP就是没有，只能说拉赛尔倒霉。如果麦肯时代有那些荣誉，麦肯的地位说不定可以甩大帅一条街，但是现在排TOP10，很多人甚至没想到麦肯，为啥？因为除了总冠军，麦肯没有留下其他荣誉，没有FMVP，甚至没有MVP。现在很多球迷心中根本没有这么号人，你让他们怎么去排麦肯的历史地位？再过50年，那个年代的球迷怎么去认识麦肯？一个大多数球迷都不了解的球员，何来历史地位之说？　　你拿帕克跟司机比，虽然都是FMVP，但是司机有MVP，论数据，帕克与司机不是一个级别的。到50年后，球迷评论帕克和司机，他们会去管这两个FMVP过程谁表现更好吗？即便他们想了解，这东西恐怕没那么容易查到吧？　　评论历史地位，你得立足历史的角度，而非现在。现在你知道乔丹的夺冠历程，可是你知道拉赛尔的夺冠历程吗？你怎么去比较？凭什么说乔丹的FMVP就比拉赛尔质量高呢？
　　@wqwizard
09:11:57　　@bnjhgy
17:37:04　　NBA总裁大卫·斯特恩于日宣布：为了表彰凯尔特人中锋比尔-拉塞尔的卓越贡献和不朽传奇，联盟决定将总决赛MVP奖更名为比尔·拉塞尔奖。　　你还认为乔丹的fmvp是优势吗？　　再者，作为凯尔特人王朝的绝对核心，拉塞尔11个冠军，如果当时有fmvp，拉塞尔拿个8个是绝对没问题吧，说乔丹靠fmvp压过拉塞尔不过是自欺欺...........　　-----------------------------　　拉塞尔的夺冠历程，有张老怪做背景的。。。
　　薪资可以进前10的。其他可能不行。
　　@gb2-05-27 09:53:58　　过程不重要吗？数据和统治力是怎么体现的？反正我就觉得你说的前十里 有几个是职业生涯的季后赛都不如常规赛，总决赛都不如季后赛的？轮场均数据科比总决赛&季后赛&常规赛，论传奇程度，科比常规赛有81、三节62、连续9场40+，季后赛就一场50还输了，总决赛各种悲剧。科比的荣誉没得说，但是这种表现，实在让人不能不想，他的这些荣誉里到底多少水分，这是一个从未在总决赛中证明过自己，季后赛表现远不如常规赛的球员。把他捧上历史前十，总让人觉得浑身别扭。 　　------------------------------------------------------------　　你可以查查大帅的常规赛数据和季后赛数据，然后你就平衡了。科比常规赛得分篮板主攻25.4、5.3、4.7，命中率45.3，季后赛25.6、5.1、4.7，命中率44.8，算不上远不如吧？你还可以查查魔术、大鸟、天勾等人的数据，基本上就是这么个水准。
　　真搞不懂你恨他干嘛？他好与不好你能长两斤肉？你找那么多数据复制过来累不累啊？怎么想的，就一个球星，有的人搞得跟自己亲爹亲妈似的，有的人搞得跟自己杀父愁人似的。这么累，干脆别看了。　　
　　@wqwizard
09:11:57　　@bnjhgy
17:37:04　　NBA总裁大卫·斯特恩于日宣布：为了表彰凯尔特人中锋比尔-拉塞尔的卓越贡献和不朽传奇，联盟决定将总决赛MVP奖更名为比尔·拉塞尔奖。　　你还认为乔丹的fmvp是优势吗？　　再者，作为凯尔特人王朝的绝对核心，拉塞尔11个冠军，如果当时有fmvp，拉塞尔拿个8个是绝对没问题吧，说乔丹靠fmvp压过拉塞尔不过是自欺欺人。就像拉塞...........　　-----------------------------　　麦肯没有历史地位？你别搞笑了，麦肯的前十是铁板钉钉的，你不知道就可以抹去？　　你还活在原始时代？现在的每一场比赛都有影像，特别是经典的对决，广为流传，越往后的科技更发达，人们会有更大更先进的存储工具来记录这些影像，怎么会找不到？　　没有FMVP就是没有，只能说拉赛尔倒霉：那你告诉我，拉塞尔和钱德勒，谁在防守上成就更高？
　　@wqwizard
13:52:04　　@gb2-05-27 09:53:58　　过程不重要吗？数据和统治力是怎么体现的？反正我就觉得你说的前十里 有几个是职业生涯的季后赛都不如常规赛，总决赛都不如季后赛的？轮场均数据科比总决赛&季后赛&常规赛，论传奇程度，科比常规赛有81、三节62、连续9场40+，季后赛就一场50还输了，总决赛各种悲剧。科比的荣誉没得说，但是这种表现，实在让人不能不想，他的这些荣誉里.....　　-----------------------------　　基本上就是这么个水准？单列季后赛数据　　伯德：47.2%
6.5　　魔术师：50.6%
12.3 　　贾巴尔： 53.3%
10.5 3.2　　奥拉朱旺
25.9 11.2 3.2
　　非常赞同楼主的观点，楼主说出了我想说的，希望能和楼主交流。谢谢。
　　@bnjhgy
15:52:47　　基本上就是这么个水准？单列季后赛数据　　伯德：47.2% 23.8 10.3 6.5　　魔术师：50.6% 19.5 7.7 12.3 　　贾巴尔： 53.3% 24.3 10.5 3.2　　奥拉朱旺 52.8% 25.9 11.2 3.2 　　-----------------------------　　不是同个水准吗？
　　@bnjhgy
15:49:25　　麦肯没有历史地位？你别搞笑了，麦肯的前十是铁板钉钉的，你不知道就可以抹去？　　你还活在原始时代？现在的每一场比赛都有影像，特别是经典的对决，广为流传，越往后的科技更发达，人们会有更大更先进的存储工具来记录这些影像，怎么会找不到？　　没有FMVP就是没有，只能说拉赛尔倒霉：那你告诉我，拉塞尔和钱德勒，谁在防守上成就更高？ 　　----------------------------------------------------------------　　我说过麦肯没有历史地位？拜托你回贴前先搞清楚我说什么。既然麦肯的前十是铁板钉钉，麻烦你说说他的夺冠历程？你对麦肯了解多少？如果你不了解，那么他的前十跟他的夺冠历程有什么关系？在我看来，他之所以能前十，只在于他整个职业生涯9年7冠且都是绝对核心，他在NBA7年5冠开创了有史以来第一个王朝。如此而已。说到底，依旧是冠军数加上数据。　　我和你生活在同一个时代，但是你能找到魔术师第一次冠军时期的季后赛所有场次的录像吗？好吧，魔术师太早了，你试着找找98年乔丹季后赛所有比赛的录像看看？如果这些都找不到，你让没看过的人如何去了解乔丹的夺冠历程？　　至于拉赛尔和钱德勒谁更会防守，我没看过拉赛尔打球，那个年代的数据统计只有篮板，没有抢断没有盖帽。我知道拉赛尔的篮板比钱德勒高得多，但其他的无从比较。据说那个年代在防守上，大帅也不输拉赛尔。你要说如果那个年代有最佳防守，拉赛尔可以得10个，那也只是猜测，而钱德勒实实在在拿过一个。所以钱德勒至少在那一年的防守是全联盟最佳。而拉赛尔，我不知道他是否在防守上统治过全联盟。不过有一点，拉赛尔一直都是那个年代防守最好的一类球员，而钱德勒貌似只有那一年。所以，论地位，应该还是拉赛尔较高。
　　回复第23楼(作者:@隐忍到重生+于++00:01)　　你吗魔术那傻缺老板怎么就给了刘易厮这么个三分手2000万年薪啊。　　[消息来自掌中天涯]　　==========　　奇才　　
　　科比在湖人的这些年真不能光用数据来衡量！ 但随着年龄的增长能力的下降这种作用几乎没有甚至是负面的，他太好强，不服老，只要他拿球任谁的状态再好也得站在一边看，教练和其他球员还不敢说！ 每年打起硬仗来就说人家加索尔软蛋，苦逼的加索尔真不是啊，你非得让他干他不会干的活，能干好才怪！ 如果说科比性格的缺陷以前可以用能力来弥补，那现在的科比和他的湖人离冠军将会越来越远~~~~~~~~~
　　@jiang2-05-22 22:51:50　　@kbsfade
22:26:25　　虽然是科比球迷，但是我认为乔丹、张伯伦、拉塞尔、邓肯、奥尼尔、伯德、魔术师、能排在科比前面，还有谁呢?欢迎讨论　　-----------------------------　　天钩！刺客 我觉得都可以排在科比前面　　----------------------------　　微笑刺客不一定 我认为他至少应该在科比后面 big6 估计肯定是超越不了的 但是呆子和胖子也不一定能再big6前面 估计他们三个人应该是7到9的位置吧 目前来看 至于乐邦和阿杜 就看以后的冠军了。。。。
　　@wqwizard
09:10:30　　在科比前面的有乔丹、天勾、大帅、指环王、鸟、魔术、麦肯，此外胖子和呆子与科比基本在一个水平线上，个人认为胖子和呆子地位高点，那么一共是9个人。　　J博士吃亏在一半的荣誉在ABA，如果把这些荣誉也算上的话，科比前10就悬了。　　除此之外，维斯特、大O还有摩西马龙可以排在科比之后，这三个人中，马龙3次MVP＋1次FMVP排名应该最高，大O数据全面，一次冠军一次MVP，维斯特一次FMVP一次冠军.....　　-----------------------------　　强烈 强烈 强烈 同意 我也觉得楼主黑的有点过 并不是完全不对 只是有点过
　　@gedong222
14:45:06　　@wqwizard
09:10:30　　在科比前面的有乔丹、天勾、大帅、指环王、鸟、魔术、麦肯，此外胖子和呆子与科比基本在一个水平线上，个人认为胖子和呆子地位高点，那么一共是9个人。　　J博士吃亏在一半的荣誉在ABA，如果把这些荣誉也算上的话，科比前10就悬了。　　除此之外，维斯特、大O还有摩西马龙可以排在科比之后，这三个人中，马龙3次MVP＋1次FMVP排名应该最...........　　-----------------------------　　他说的是摩西马龙 并不是历史总得分排名第二的邮差 卡尔马龙
　　说科比前十倒是可以讨论一下,关键问题是很多小白说科比超越乔丹,这不是在开玩笑么.
　　横看竖看不管从哪个方面科比都只能说接近乔丹,除了比乔丹年轻,白一点,会意大利语之外,真心没找到超越乔丹的地方.
　　@Tiramisu_miss
20:14:23　　笑尿了。楼主说的好像夺冠一个人就可以了，皮蓬罗德曼，还有最佳第六人库科奇就这么被你无视了。接下去的得分王，是的，科比只有两个得分王，那么请你去翻一翻科比有多少个赛季是得分榜前三。十几年如一日，这才叫稳定好么。你说的麦蒂艾弗森跟科比同时代的人物如今又在哪里。总决赛第七场，两队的命中率都相当低，这是总决赛，这是最后一场，科比抢下的15个篮板球被你无视了吗！！最后一投，是的科比命中率并不高，但是你去.....　　-----------------------------　　我也同意楼上说的 觉得楼主黑的有点过 可能是科密中有很多人确实没素质吧 所以导致了很多人 不来不是不喜欢科比 就是因为讨厌部分nc科密吧 楼主总要人摆事实 讲道理 很好啊 不过我认为楼主还算是个真球迷 那么应该清楚数据有参考价值 但是要看具体的情况 就像楼上说的 总决赛命中率低 你都敢拿出来说事 估计10年7场大战 看的不投入吧 总决赛是什么防守强度 而且还是绿军 都是一群肌肉棒子 你说科比命中率低 那么楼主认为君子雷阿伦投篮准吗 可以看看10总决赛 7场下来 雷阿伦的命中率就知道了 当年总决赛结束时候 波斯顿都要交易雷阿伦了 还有就是投绝杀或是关键球 那你说当年的湖人 不找科比投 找谁 不过言多语失 投的多了自然投不中的就更多 2次绝杀投中一次 和200次绝杀投中100次 哪个更困难 楼主自己想吧 禅师不是傻子那么多戒指在手 在关键时刻还是找到科比 那就证明科比有这个能力 我也认为联盟里绝杀好手应该还有 杜兰特和韦德 詹姆斯略差一点 还有就是楼主说的 给人的感觉好像科比的前三个总冠军怎么和科比一点关系都没有似的 大家都承认 鲨鱼肯定是FMVP 但是科比是二当家 特别是02年的冠军 虽然后两冠是因为有加索尔 有点因人成事 但是请问历史上是那个人靠一己之力夺得总冠军的 帮主都不敢这么说 邓肯旁边的海军上将和后来的妖刀，跑车 帮主身边的皮蓬 大梦身边的滑翔机 奥尼尔身边的科比和韦德
刺客身边的杜马斯 当年的show time 不也是天钩和魔术的合力嘛 为什么偏偏说科比和家嫂呢 没家搜科比估计不太可能夺冠 但是你看看上面那些人 有几个缺了身边的人能登顶的 至于科比的得分王 肯定是没阿杜 乐邦 答案 更没帮主有含金量 因为这几个人那得分王时候球队战绩确实比科比拿得分王的湖人要好 但至少比麦迪的两届得分王有效度 那两年魔术的战绩不想提 这里我不是黑 麦迪
所以楼主总要讲道理
才说这么多 还有提醒楼主不要和nc的科密打口水仗 太没意思了 我随时科密 但是我觉有些科密确实很没素质 我也承认飞侠和帮主 差的很远 但是人们拿他两比 是因为身体素质和位置一样 才有诸多比较的 而呆子和胖子的历史地位不会比科比低
但是就是因为位置 身体条件和风格大不同 所以对比的就少 关于他们和帮主的比较就少 做为8年的科密 我只想说 科比是一个很热爱篮球的人 一种执着的精髓 虽然科比很偏执 但是他确实是一个很接近乔丹的人之一 这里有之一 请科黑们也不要太黑的过了 帮主一样神的人 很少在出现了 但是人们也是为了怀念才那现在的球员和他对比 比如 便士 希尔 答案 狼王 飞侠 小皇帝 闪电侠 请理解这种对比 至于说nc的人说超越 请楼主不予理睬。。。。。。
　　乔丹、张伯伦、拉塞尔、天钩贾巴尔、魔术师、拉里伯德、乔治麦肯、奥尼尔、邓肯。我觉得差不多可以排在前十。目前看是这样。除非勒布朗詹姆斯来一个三连冠。并且3个fmvp
　　一声叹息，没人提卡尔马龙。　　
　　不说话行不　　
　　@bnjhgy
15:52:47　　基本上就是这么个水准？单列季后赛数据　　伯德：47.2% 23.8 10.3 6.5　　魔术师：50.6% 19.5 7.7 12.3 　　贾巴尔： 53.3% 24.3 10.5 3.2　　奥拉朱旺 52.8% 25.9 11.2 3.2 　　-----------------------------　　@wqwizard
16:46:55　　不是同个水准吗？　　-----------------------------　　科比：25.6、5.1、4.7，命中率44.8，1.4次抢断，0.7次盖帽　　奥拉朱旺
25.9 11.2 3.2 ，命中率52.8%，1.69次抢断，3.26次盖帽　　除了助攻科比多了1.5个，得分持平，篮板科比少了6.1个，命中率少了8个百分点，抢断科比少了0.29次，盖帽科比少了2.56次，这也叫同一个水准，你在搞笑吧
　　@wqwizard
17:19:21　　@bnjhgy
15:49:25　　麦肯没有历史地位？你别搞笑了，麦肯的前十是铁板钉钉的，你不知道就可以抹去？　　你还活在原始时代？现在的每一场比赛都有影像，特别是经典的对决，广为流传，越往后的科技更发达，人们会有更大更先进的存储工具来记录这些影像，怎么会找不到？　　没有FMVP就是没有，只能说拉赛尔倒霉：那你告诉我，拉塞尔和钱德勒，谁在防守上成就更高？　　-----------...........　　-----------------------------　　首先，你凭什么说拉赛尔一直都是那个年代防守最好的一类球员，按照你的说法，没有最佳防守队员的奖项，就不能认定拉塞尔是那个年代防守最好的一类球员。　　其次，说说麦肯，麦肯的伟大不完全在于它的冠军，更多的在于他的无可阻挡，为了限制麦肯，联盟一在修改规则，其他球队动用了犯规战术，nba历史上比分最少的比赛，就是为了对付麦肯，麦肯在那个年代就是篮球之神　　乔丹为什么是历史第一人，除了荣誉之外，乔丹的影像功不可没，完整的季后赛录像不好找，但NBA是一定留有的，经典场次的广为流传，并不难找，更何况，现在的NBA比赛不止NBA和媒体保存了录像，一些球迷自己也收集了不少，何谈50年以后找不到？　　拉塞尔就是因为没有影像，所以在传奇也压不过乔丹
　　@jiang2-05-22 23:17:29　　@2-05-22 23:11:33　　回复第17楼(作者:@jiang910523+于++22:51)+　　@kbsfade++22:26:25+　　虽然是科比球迷，但是我认为乔丹、张……+==========三双王奥斯卡，还有美职篮标志运球剪影那位。　　-----------------------------　　那是托克斯.....　　-----------------------------　　托你妹啊，哥笑喷了..杰里韦斯特
　　以前还感觉科比挺牛逼，这两年越看越傻逼了！低的要死的命中率，就靠出手权在那刷数据，经常得分数还没出手数多！今年第一轮和掘金第七场幸亏清醒了一些，要不直接被做掉！作为老大，一点担当都没有，输球了只会怪别人！他就是运气好，要是答案有那样的队友，肯定也至少五个总冠军。　　
科比的个人品质也有问题！
　　杰里韦斯特就一个总冠军怎么和科比比?叫他logoman是给他面子，三双王连冠军都没一个……　　
　　科比的商业价值不是你说我说的，看看媒体，看看宣传海报　　
　　回复第20楼，@jiang910523　　@2-05-22 23:11:33　　回复第17楼(作者:@jiang910523+于++22:51)+@kbsfade++22:26:25+虽然是科比球迷，但是我认为乔丹、张……+==========三双王奥斯卡，还有美职篮标志运球剪影那位。　　-----------------------------　　那是托克斯顿　　--------------------------　　那是杰里伟斯特　　
　　回复第16楼(作者:@jiang910523 于
22:51)　　@kbsfade
22:26:25　　虽然是科比球迷，但是我认为乔丹、张……　　==========　　可怜的斯托克顿和马龙都被人忘记了　　
　　@2-05-22 21:39:54　　谁不服，摆事实，讲道理。　　鄙视各种黑和各种密。　　-----------------------------　　建议你去看民非明写的后乔丹时代，看完了再来和我辩！
　　@shenji-24 23:55:11　　@stackhouse-22 22:29:59　　最讨厌科比的是每次总是仗着湖人队有钱，弄来一大批明星球员给他打下手，拿了总冠军科密们都把功劳算在他头上。就看湖人队这几年的配置吧。　　加索尔：灰熊队曾经的老大　　奥多姆：快船队曾经的老大　　阿泰： 国王队曾经的老大......　　-----------------------------　　建议你去看民非明写的后乔丹时代，看完了再来和我辩
　　@流水源-29 23:30:25　　@shenji-24 23:55:11　　@stackhouse-22 22:29:59　　最讨厌科比的是每次总是仗着湖人队有钱，弄来一大批明星球员给他打下手，拿了总冠军科密们都把功劳算在他头上。就看湖人队这几年的配置吧。　　加索尔：灰熊队曾经的老大　　奥多姆：快船队曾经的老大......　　-----------------------------　　没必要去看，我只是觉得，你们说抱大腿这样的话实在有点脑残，因为叫詹姆斯一个人也是拿不到总冠军的，篮球始终还是五个人的运动，我就不信，你一个人可以打赢？
　　@bnjhgy
10:07:27　　@bnjhgy
15:52:47　　基本上就是这么个水准？单列季后赛数据　　伯德：47.2% 23.8 10.3 6.5　　魔术师：50.6% 19.5 7.7 12.3　　贾巴尔： 53.3% 24.3 10.5 3.2......　　---------------------------------------------------------------　　啥叫搞笑？你拿中锋跟外线比篮板和命中率吗？再说了，我回帖说的是什么？人家比的是季后赛与常规赛的表现相差多少，你单拿季后赛数据出来比较。这完全是风马牛不相集的事。所以我说，你要先看清楚人家说什么再回帖……
　　@bnjhgy
10:56:36　　首先，你凭什么说拉赛尔一直都是那个年代防守最好的一类球员，按照你的说法，没有最佳防守队员的奖项，就不能认定拉塞尔是那个年代防守最好的一类球员。　　其次，说说麦肯，麦肯的伟大不完全在于它的冠军，更多的在于他的无可阻挡，为了限制麦肯，联盟一在修改规则，其他球队动用了犯规战术，nba历史上比分最少的比赛，就是为了对付麦肯，麦肯在那个年代就是篮球之神　　乔丹为什么是历史第一人，除了荣誉之外，乔丹的影像功不可没，完整的季后赛录像不好找，但NBA是一定留有的，经典场次的广为流传，并不难找，更何况，现在的NBA比赛不止NBA和媒体保存了录像，一些球迷自己也收集了不少，何谈50年以后找不到？　　拉塞尔就是因为没有影像，所以在传奇也压不过乔丹　　--------------------------------------------------------------　　据说，当所有人都这么说的时候，这件事往往就深入人心了。所有人都说拉赛尔的防守好，那么就可以认为拉赛尔防守好，除此之外，你认为拉赛尔和钱德勒怎么比防守？　　你所谓影像，不过是一些精彩镜头集锦，而非比赛录像。不要说50年后，就是现在，你也未必能找全98年季后赛公牛队所有的比赛录像。你也许看过那年公牛季后赛所有比赛，你了解那年乔丹的夺冠历程，那么没看过的人呢？怎么了解？单看集锦定历史地位，拜托，卡特的历史地位会不会超过乔丹？　　拉赛尔而没有影像，所以再传奇也压不过乔丹，什么叫传奇呢？如果传奇只是那些荣誉和数据，他本来也压不过乔丹，有没有影像有什么影响呢？换句话说，拉赛尔怎么在历史地位上超越魔术师呢？
　　回复第6楼(作者:@8090753 于
21:59) 　　@卧倒槽泥马
21:55:43 　　司机表示，代表我狠揍图上的SB，戒指给…… ==========楼主，他是个疯狗，小心被咬。　　
　　回复第87楼(作者:@柯南不姓柯 于
08:51) 　　回复第22楼(作者:@科猴 于
23:57) 　　科比就是造星运动靠裁判吹…… ==========我觉得你才是胡说八道　　
　　@wqwizard
08:57:46　　@bnjhgy
10:07:27　　@bnjhgy
15:52:47　　基本上就是这么个水准？单列季后赛数据　　伯德：47.2% 23.8 10.3 6.5　　魔术师：50.6% 19.5 7.7 12.3......　　-----------------------------　　你看清楚，不止篮板命中率，助攻抢断得分都列入比较，这三项是后卫的强项吧，一个后卫和一个中锋比，除了助攻赢了点，得分抢断都输了，很光荣吗？
　　@wqwizard
09:07:52　　@bnjhgy
10:56:36　　首先，你凭什么说拉赛尔一直都是那个年代防守最好的一类球员，按照你的说法，没有最佳防守队员的奖项，就不能认定拉塞尔是那个年代防守最好的一类球员。　　其次，说说麦肯，麦肯的伟大不完全在于它的冠军，更多的在于他的无可阻挡，为了限制麦肯，联盟一在修改规则，其他球队动用了犯规战术，nba历史上比分最少的比赛，就是为了对付麦肯，麦肯在那个年代就是篮球之...........　　-----------------------------　　所有人都说拉赛尔的防守好，那么就可以认为拉赛尔防守好，那么，说有人都说拉赛尔是凯子王朝的绝对核心，“作为历史上最出色的球员，谁还比他更有资格呢？”斯特恩表示，“拉塞尔不仅仅鼓舞了一代篮球迷，更是感动了所有美国人。他被球员、教练和球迷们尊敬。”这是斯特恩命名fmvp时说的，连乔丹都没有拉塞尔有资格　　其次，谁告诉你是比赛集锦，乔丹的比赛录像全找没有，不过历届总决赛的录像网上比比皆是，更何况，现在每一场比赛打完，都有录像在网上供下载，拉塞尔那时是没有录像，所以虽然数据惊人，但眼不见不为实，比赛究竟有多少含金量难以认定
　　@bnjhgy
09:47:45　　你看清楚，不止篮板命中率，助攻抢断得分都列入比较，这三项是后卫的强项吧，一个后卫和一个中锋比，除了助攻赢了点，得分抢断都输了，很光荣吗？　　----------------------------------------------------------　　真奇怪，后卫为什么得分就要比中锋得分高？谁又规定助攻是后卫的强项？人家是分卫好不好？于是比了半天，科比就得分少0.3，抢断少了不到0.3，算不算一个水准？
　　总冠军不是评判球星能力的最重要的砝码，这是由球队实力决定的，MVP才是评判巨星的标准　　
　　作者：wqwizard　回复日期： 18:41:27　 回复
　　@bnjhgy
14:00:42　　历史地位，不单看一个赛季,但是，连一个赛季都没有做到绝对的统治，凭什么进历史前十？　　大梦的两个冠军，是踏着马龙、斯托克顿、巴克利、罗宾逊、尤因、奥尼尔、哈达威上位的，其含金量十足，大梦的表现也是绝对的无可非议。　　08年科比的mvp也只是勉强险胜保罗，当年无冠，10年总决赛科比的表现也是饱受诟病，这样的表现比的过大梦？　　科比是比大梦多了三个冠军，但是三个二把手冠军对于历史前十有多少加分？拉塞尔11个冠军，那乔丹岂不是给他连提鞋都不配？　　皮蓬有六个冠军，谁会认为皮蓬比马龙巴克利他们更伟大？ 　　--------------------------------------------------------------　　啥叫历史地位啊？过50年，谁会在乎大梦是怎么拿的冠军，科比是怎么拿的冠军，人们只会看到这两个球员都是2个FMVP。你现在看乔治麦肯的地位，会去看他的夺冠历程吗？这才是历史地位。　　历程会随着时间被人们淡忘，所谓历史地位，无非就是能留下来的数据和荣誉。皮蓬6个冠军，但数据跟马龙有不小差距，同时6个冠军中又没有一个FMVP，两者相抵，二人的历史地位半斤八两。你觉得马龙的地位会远超皮蓬吗？拉赛尔同理。乔丹为什么是史上第一人，因为他达到了数据和荣誉双极至。
　　----------------------------看来霍里50年后也很NB，还有NBa里唯一的拿到总冠军的两个中国人孙悦，巴蒂尔。
　　@bnjhgy
10:24:29　　所有人都说拉赛尔的防守好，那么就可以认为拉赛尔防守好，那么，说有人都说拉赛尔是凯子王朝的绝对核心，“作为历史上最出色的球员，谁还比他更有资格呢？”斯特恩表示，“拉塞尔不仅仅鼓舞了一代篮球迷，更是感动了所有美国人。他被球员、教练和球迷们尊敬。”这是斯特恩命名fmvp时说的，连乔丹都没有拉塞尔有资格　　其次，谁告诉你是比赛集锦，乔丹的比赛录像全找没有，不过历届总决赛的录像网上比比皆是，更何况，现在每一场比赛打完，都有录像在网上供下载，拉塞尔那时是没有录像，所以虽然数据惊人，但眼不见不为实，比赛究竟有多少含金量难以认定 　　------------------------------------------------------------------　　这就有点扯淡了，就好像NBA的总冠军奖杯，难道说奥布莱恩比任何人都有资格获得总管军奖杯？话说回来，有几个人知道奥布莱恩是谁？只因为命名了一个奖杯就获得了历史地位？　　即便拉赛尔是绝对核心，也不代表他就能是FMVP，帕克就不说了，他好歹是GDP之一，麦克斯维尔算什么？　　说回录像，现在每场比赛可以下载视频，但一年后，大部分场次就完全找不到了，几十年后的人看什么？现在网上能找到魔术师的比赛录像不多，但还是有几场的，可有多少人真正看过一场？没看过的人，他们该怎么评价魔术师？　　历史地位这种东西应该是客观的，个人的主观认为不能作为评价标准。所以球迷看没看过他们的比赛，对他们的表现有什么评价都不会影响他们的历史地位。现在的球迷要是看麦肯的录像，估计会觉得那是在搞笑，但这完全不影响麦肯的历史地位。所谓客观存在的东西，就是数据、记录和荣誉，这些是不会变的。只有这些才能代表客观存在的历史地位。　　其实讨论了半天，我们谁也不能说服谁，那就不用继续讨论了，再讨论也没有结果的。
　　严重支持楼主的观点
　　这种争论源于科密过多的吹捧科比，其他蜜不服来黑，然后就互黑，各自吹!　　当年乔丹接班人很多，就不一一说了，争议就很大，　　然后科密多，就吹越大，到后来开始比肩乔丹了，然后争论就又扩大了！　　何必呢！　　那他和乔丹比，不是科密吹捧他就能比的上的~　　科比作为一个NBA巨星，这一点我相信大家都认同　　NBA巨星很多，但是能统治全联盟的就不多了！目前来看，现役的NAB球员没有谁能统治全联盟的！　　科比取得5个戒指，三连冠理智的人都知道 奥尼尔的功劳大　　后面两个科比作为湖人老大，战术肯定围绕他来设置，科比的功劳是无容置疑的，加索尔功劳也很大，但是头功应该是科比，毕竟他是当家球星！　　今年湖人第二轮机会被扫，主要原因是湖人没有利用起来强大内线。湖人历史共获得16次总冠军。 最大特点就是有强大的中锋，例如迈肯、张伯伦、贾巴尔、沃顿以及奥尼尔等；现在的湖人是不是像更改一下这种传统呢?
　　回复第124楼，@天意认命　　@Tiramisu_miss
20:14:23　　笑尿了。楼主说的好像夺冠一个人就可以了，皮蓬罗德曼，还有最佳第六人库科奇就这么被你无视了。接下去的得分王，是的，科比只有两个得分王，那么请你去翻一翻科比有多少个赛季是得分榜前三。十几年如一日，这才叫稳定好么。你说的麦蒂艾弗森跟科比同时代的人物如今又在哪里。总决赛第七场，两队的命中率都相当低，这是总决赛，这是最后一场，科比抢下的15个篮板球被你无视了吗！！最后一投，是的科比命中率并不高，但是你去.....　　-----------------------------　　我也同意楼上说的 觉得楼主黑的有点过 可能是科密中有很多人确实没素质吧 所以导致了很多人 不来不是不喜欢科比 就是因为讨厌部分nc科密吧 楼主总要人摆事实 讲道理 很好啊 不过我认为楼主还算是个真球迷 那么应该清楚数据有参考价值 但是要看具体的情...　　--------------------------　　这位兄弟，要是所有科密都能像你这样客观，理智的看待科比就好了。现在公园里天天都是黑和密吵架，根本看不见几篇好的帖子了。唉！怀念前几年的公园啊！　　
　　@wqwizard
10:35:59　　@bnjhgy
09:47:45　　你看清楚，不止篮板命中率，助攻抢断得分都列入比较，这三项是后卫的强项吧，一个后卫和一个中锋比，除了助攻赢了点，得分抢断都输了，很光荣吗？　　----------------------------------------------------------　　真奇怪，后卫为什么得分就要比中锋得分高？谁又规定助攻是后卫的强项？人家是分卫好不好？.....　　-----------------------------　　你拿中锋跟外线比篮板和命中率吗？　　真奇怪，后卫为什么得分就要比中锋得分高？谁又规定助攻是后卫的强项？　　这两句话都是你说的吧，那我又问你，谁又规定的中锋的篮板和命中率要比外线高？
　　@bnjhgy
10:04:09　　这两句话都是你说的吧，那我又问你，谁又规定的中锋的篮板和命中率要比外线高？　　--------------------------------------------------------------　　中锋更靠近篮下，命中率当然高，中锋的身高体重更适合抢篮板，篮板当然多。你倒是说说，后卫凭什么要比中锋得分高？分卫凭什么助攻要比中锋多？
　　@wqwizard
13:22:32　　@bnjhgy
10:04:09　　这两句话都是你说的吧，那我又问你，谁又规定的中锋的篮板和命中率要比外线高？　　--------------------------------------------------------------　　中锋更靠近篮下，命中率当然高，中锋的身高体重更适合抢篮板，篮板当然多。你倒是说说，后卫凭什么要比中锋得分高？分卫凭什么助攻要比中锋多？　　-----------------------------　　相比于中锋，后卫得分手段更多，进攻空间更大，自由度更高，特别是体力，后卫不像中锋需要在内线肉搏，自然应该比中锋得分更多　　同样的，后卫更灵活，相比笨重的中锋，抢断不应该更多？第三，作为一名后卫，持球时间更长，传球更好，视野更开阔，中锋要负责篮板，后卫负责串联全队，助攻必然要比中锋更多　　六项数据，科比只有一项赢了一点点，就算一个不看篮球的也知道谁优谁劣，更何况，六项数据内线外线各三项，这根本就是常识性的的问题，只要看过篮球的就知道，看来阁下也就是个追星的主
　　@bnjhgy
10:49:44　　相比于中锋，后卫得分手段更多，进攻空间更大，自由度更高，特别是体力，后卫不像中锋需要在内线肉搏，自然应该比中锋得分更多　　同样的，后卫更灵活，相比笨重的中锋，抢断不应该更多？第三，作为一名后卫，持球时间更长，传球更好，视野更开阔，中锋要负责篮板，后卫负责串联全队，助攻必然要比中锋更多　　六项数据，科比只有一项赢了一点点，就算一个不看篮球的也知道谁优谁劣，更何况，六项数据内线外线各三项，这根本就是常识性的的问题，只要看过篮球的就知道，看来阁下也就是个追星的主 　　---------------------------------------------------------------　　后卫得分手段比中锋多？恕我直言，篮球只有一种得分手段，就是把球扔进篮框。中锋和后卫相比，没有谁的得分手段多谁的空间大谁的自由度高之分。关键在于球队进攻以谁为核心。OK时期为啥是胖子得分更高呢？　　后卫抢断应该多点没错。但谁告诉你后卫的视野更开阔，传球更好？我只知道长得更高的人视野更开阔。谁告诉你后卫负责串联全队？后卫也分控卫和分卫的吧？串联全队是控卫的事，关分卫什么事？凭什么分卫就要比中锋助攻多？　　六项数据，篮板、盖帽、命中率是中锋强项，抢断是后卫强项，助攻是控卫强项，得分跟球员位置没有任何关系。你连控卫分卫都不分，还提什么常识？我还从来没听说过后卫比中锋更容易得分这种常识。如果我记得没错，NBA史上得分最高的前10个人里，中锋占了5个，控卫1个，前锋2个，分卫只有2个。
　　就现在看来，科比排在十到十五名之间还是很中肯的　　
　　回复第20楼(作者:@jiang910523 于
23:17) 　　@2-05-22 23:11:33 　　回复第17楼(作者:@jiang9…… ==========两个错误，首先NBA 宣传的那个人影是，湖人名宿杰里。韦斯特；其次﹑你说的那人是爵士队的传奇空位斯托克顿。　　
　　1，拿嫂子来说事太不厚道了，任何一只冠军球队会没几个好球员？　　拿工资来说事更无趣，按你这种说法魔术连第二轮都没进且不是要重建才能让您满意？ 事实求是的说，湖人首发的确够豪华，替补弱到渣。　　2，科比24秒投篮命中率是不高，但这个命中率是指的所有24秒球，包括一次很平常的战术没打好，时间又快到了，只有传给科比出手，这是一个球队的外线核心做的再不过平常的事。 老实说科比第四节的得分能力还是很强的。　　3，看你拿外线和内线对比命中率就知道你黑的如何的光明正大了。
　　跟一群sb说道理确实浪费口水……
　　@kbsfade
22:20:41　　楼主摆的数据只是其一，加上作为球队核心获得总冠军的次数就比较完整了。乔丹和张伯伦是其他球员不能比的。科比能不能进前十也不是楼主说了算的。但是说到球员对nba推动起到的作用，科比也仅此乔丹了…　　-----------------------------　　最后一句不认同，科比肯定在姚明后面
　　@wqwizard
17:23:35　　@bnjhgy
10:49:44　　相比于中锋，后卫得分手段更多，进攻空间更大，自由度更高，特别是体力，后卫不像中锋需要在内线肉搏，自然应该比中锋得分更多　　同样的，后卫更灵活，相比笨重的中锋，抢断不应该更多？第三，作为一名后卫，持球时间更长，传球更好，视野更开阔，中锋要负责篮板，后卫负责串联全队，助攻必然要比中锋更多　　六项数据，科比只有一项赢了一点点，就算一个不...........　　-----------------------------　　第一、给你普及个常识，得分能力看的不是总得分，而是场均得分，NBA场均得分前十，后卫占了6个，中锋2个，大前锋2个。　　第二、助攻应该是控卫&分卫&小前锋&大前锋&中锋，只的分的叫古典分卫，虽然我不喜欢科比，但是像你这样的高级黑，把科比定义为古典分卫，我还是头一次听说。　　第三、只知道长得更高的人视野更开阔？你在从篮球的角度看问题吗？视野不决定于高度，而在于位置，中锋大多都是背筐拿球，视线能够覆盖球场三分之一就不错了，后卫位置在外线，视线可以覆盖整个半场，长期的位置决定了大局意识中锋远远逊色于后卫
　　@bnjhgy
11:34:47　　第一、给你普及个常识，得分能力看的不是总得分，而是场均得分，NBA场均得分前十，后卫占了6个，中锋2个，大前锋2个。　　第二、助攻应该是控卫&分卫&小前锋&大前锋&中锋，只的分的叫古典分卫，虽然我不喜欢科比，但是像你这样的高级黑，把科比定义为古典分卫，我还是头一次听说。　　第三、只知道长得更高的人视野更开阔？你在从篮球的角度看问题吗？视野不决定于高度，而在于位置，中锋大多都是背筐拿球，视线能够覆盖球场三分之一就不错了，后卫位置在外线，视线可以覆盖整个半场，长期的位置决定了大局意识中锋远远逊色于后卫 　　-----------------------------------------------------------------　　第一，还是那个问题，得分与位置无关，在于进攻战术以谁为核心，否则的话，场均得分前100都应该是后卫　　第二，“助攻应该是控卫&分卫&小前锋&大前锋&中锋”，你这个结论哪里来的？组织是控卫的职责，但助攻是全队的职责，无论分卫还是前锋或是中锋，没有谁的助攻应该更多这回事。正如上面那个问题，如果分卫的助攻注定要比中锋多，那么大帅是如何拿助攻王的？还有，这与古典分卫啥关系？莫非大梦是古典中锋？　　第三，视野不决定于身高吗？中锋因为背身视线就无法覆盖整个半场？难道中锋打球脑袋都不转弯？估计你没打过中锋哦。你可以查查比尔沃顿是怎么打球的，看看作为中锋的他是如何拥有那么出色的大局观的。　　总之，得分与助攻不是分卫和中锋的本职工作，就这两个位置来说，在这两项上根本不存在谁应该数据更好之说。
　　前10还是没问题的
　　今天凯子3分开挂了
　　@wqwizard
09:30:29　　@bnjhgy
11:34:47　　第一、给你普及个常识，得分能力看的不是总得分，而是场均得分，NBA场均得分前十，后卫占了6个，中锋2个，大前锋2个。　　第二、助攻应该是控卫&分卫&小前锋&大前锋&中锋，只的分的叫古典分卫，虽然我不喜欢科比，但是像你这样的高级黑，把科比定义为古典分卫，我还是头一次听说。　　第三、只知道长得更高的人视野更开阔？你在从篮球...........　　-----------------------------　　第一、你能告诉我NBA场均得分前十有谁不是核心？　　否则的话，场均得分前100都应该是后卫：这话你都说的出来，凡是都有例外，但你能把例外当凡是吗？　　第二、大梦的确就是是古典中锋，你难道连这个都不知道？　　第三、视线就无法覆盖整个半场=脑袋都不转弯？你的视线能转弯？你有360度的视角？你能看到背后的东西？如果你没有，你的脑袋就是不转弯？　　第四、就说比尔沃顿吧，拥有出众的大局观，场均助攻也才3.4个，达到这个标准的后卫比比皆是吧，这难道不更说明助攻决定于位置？　　第五、得分与助攻不是分卫和中锋的本职工作？那你告诉我：1、分卫的本职工作是什么？2、照你的说法，中锋就是苦力的命？像奥尼尔那样的中锋都是不务正业？
　　颜射小科密，大爆炸科密菊！　　
　　楼主先把数据找准再说……别表暴漏你球盲的实质　　
　　@bnjhgy
10:33:44　　第一、你能告诉我NBA场均得分前十有谁不是核心？　　否则的话，场均得分前100都应该是后卫：这话你都说的出来，凡是都有例外，但你能把例外当凡是吗？　　第二、大梦的确就是是古典中锋，你难道连这个都不知道？　　第三、视线就无法覆盖整个半场=脑袋都不转弯？你的视线能转弯？你有360度的视角？你能看到背后的东西？如果你没有，你的脑袋就是不转弯？　　第四、就说比尔沃顿吧，拥有出众的大局观，场均助攻也才3.4个，达到这个标准的后卫比比皆是吧，这难道不更说明助攻决定于位置？　　第五、得分与助攻不是分卫和中锋的本职工作？那你告诉我：1、分卫的本职工作是什么？2、照你的说法，中锋就是苦力的命？像奥尼尔那样的中锋都是不务正业？　　---------------------------------------------------------------　　第一，把例外当凡是？如果得分排行版前100里只有一个中锋，那叫例外，如果有30个还叫例外？　　第二，古典中锋是什么定义？传统中锋在球场上的角色是内线得分，传统大前在球场上的角色是内线蓝领，篮板防守等脏活累活归大前，中锋干的是白领活。大梦是传统中锋吗？好吧，那科比真是古典分卫。　　第三，你的三分之一个半场之说对应的是脑袋不转弯的打法，如果你要360度覆盖，拜托，转一下你的腰就行。　　第四，比尔沃顿生涯3.4个助攻那是因为沃顿整个职业生涯大部分都在伤病中度过，颠峰时期的沃顿场均5个助攻，对比一下，乔丹生涯也不过5.3个，顺带说下，大帅场均4.4个，但生涯最高的赛季场均8.6个，有几个分卫能达到？　　第五，分卫的本职工作就是得分加外线防守，中锋的本职工作是得分、篮板与内线防守，得分不是分卫一个人的任务，否则OK时期为啥主攻中锋？倒是你自己把中锋当作苦力了吧？不得分、只抢篮板和盖帽，传球不关他的事？真是个传统大前锋……
　　我想说的是，科密总喜欢拿队友和教练说事儿，那咱就单说个人成就，乔丹10次得分王，科比？乔丹6次总决赛MVP，科比？乔丹5次常规赛MVP，科比？
　　不知道大家在看帖子的时候又没法发现lz刻意淡化综合的，然后各个方面比较，首先是说到薪资和球员，的确，家嫂和拜纳姆非常优秀，可是勒布朗身边的韦德和博士不优秀吗？为什么去年热火没拿总冠军，原因很简单，角色球员，（如果你是个真球迷会懂）。　　接着，我始终不明白抱大腿这个词到底怎么出来的，前三冠抱大奥，后面两冠又说抱家嫂，拜托，如果乔丹没有皮蓬，罗德曼，科尔，库科奇==。能夺冠吗？篮球永远都是5个人的，所以极其厌恶说抱大腿！　　接着说什么得分王连ai和麦迪都有，对，他们是有，可是他们其他的成就呢，还有说到总决赛命中率，麻烦看看乔丹后三冠的命中率，（的确前三冠很NB，但是看看对手，看看都是几比几赢得），还有说什么关键时刻的命中率比勒布朗，安东尼差好多，但是看看是几中几的好不，科比投了多少个，他们有投了多少个，还有说到其实科比防守不咋地，好吧，10个第一防守阵容捡来的，还是，评判的都是瞎子，而且是连续10年瞎得。　　总结：我觉得评判一个人要看综合的，而不是各方面的缺点都拿出来说事，刻意淡化强的！　　最后强调，我是科密，我也觉得科比领袖方面比不上乔丹甚至詹姆斯，但是能不能进历史前10，等他退役了自会有分晓！
　　@2-5-22 21:39:00　　2011-12赛季NBA球员年薪排行榜　　排名 球员 薪资（美元） 球队　　1 科比·布莱恩特 24,806,250 湖人　　2 拉沙德·刘易斯 20,514,000 奇才　　3 凯文·加内特 18,800,000 凯尔特人......　　-----------------------------　　中肯的说，科比还是挺努力的，应该承认地位，人缘就是另一回事了
　　@wqwizard
13:39:55　　第一，把例外当凡是？如果得分排行版前100里只有一个中锋，那叫例外，如果有30个还叫例外？　　第二，古典中锋是什么定义？传统中锋在球场上的角色是内线得分，传统大前在球场上的角色是内线蓝领，篮板防守等脏活累活归大前，中锋干的是白领活。大梦是传统中锋吗？好吧，那科比真是古典分卫。　　第三，你的三分之一个半场之说对应的是脑袋不转弯的打法，如果你要360度覆盖，拜托，转一下你的腰就行。　　第四，比尔沃顿生涯3.4个助攻那是因为沃顿整个职业生涯大部分都在伤病中度过，颠峰时期的沃顿场均5个助攻，对比一下，乔丹生涯也不过5.3个，顺带说下，大帅场均4.4个，但生涯最高的赛季场均8.6个，有几个分卫能达到？　　第五，分卫的本职工作就是得分加外线防守，中锋的本职工作是得分、篮板与内线防守，得分不是分卫一个人的任务，否则OK时期为啥主攻中锋？倒是你自己把中锋当作苦力了吧？不得分、只抢篮板和盖帽，传球不关他的事？真是个传统大前锋……　　-----------------------------　　第一、得分与位置无关，在于进攻战术以谁为核心：试问，乔丹是不是核心，奥尼尔是不是核心，张伯伦是不是核心，奥拉朱旺是不是核心，科比是不是核心，詹姆斯是不是核心？得分能力本就是同等级之间的对比　　奥尼尔能比绝大多数后卫得分多，就能说明得分与位置无关，那么魔术师约翰逊篮板还比绝大多数中锋多，那就能说明篮板和位置无关？大帅生涯最高的赛季场均8.6个，那是不是也可以说明助攻也和位置无关？　　第二、篮板防守等脏活累活归大前，不等于中锋就只进攻不防守了，拥有出众的进攻能力的中锋毕竟是少数，大多数的中锋的重点还是在于防守篮板，照你的标准，像大本帕金斯都被你黑了。　　大梦的确就是是古典中锋，这是常识。　　第三、如果你要360度覆盖，拜托，转一下你的腰就行：你确定你看过比赛？中锋一旦接球，防守队员就会贴上来，还转一下腰　　第四、大帅场均4.4个，但生涯最高的赛季场均8.6个：不说远了，就说今年，助攻8.6个以上的5个，职业生涯4.4个以上的后卫更是比比皆是，而且，大帅一个人打出了单赛季8.6个助攻，就能说明中锋助攻能力比后卫强？　　第五、得分与助攻不是分卫和中锋的本职工作，这可是你说的吧　　再者：分卫的本职工作就是得分加外线防守，这本就是古典分卫的定义，现代篮球，组织后卫要求有一定的进攻能力，得分后卫要求要有组织能力
　　@bnjhgy
17:11:52　　第一、得分与位置无关，在于进攻战术以谁为核心：试问，乔丹是不是核心，奥尼尔是不是核心，张伯伦是不是核心，奥拉朱旺是不是核心，科比是不是核心，詹姆斯是不是核心？得分能力本就是同等级之间的对比　　奥尼尔能比绝大多数后卫得分多，就能说明得分与位置无关，那么魔术师约翰逊篮板还比绝大多数中锋多，那就能说明篮板和位置无关？大帅生涯最高的赛季场均8.6个，那是不是也可以说明助攻也和位置无关？　　第二、篮板防守等脏活累活归大前，不等于中锋就只进攻不防守了，拥有出众的进攻能力的中锋毕竟是少数，大多数的中锋的重点还是在于防守篮板，照你的标准，像大本帕金斯都被你黑了。　　大梦的确就是是古典中锋，这是常识。　　第三、如果你要360度覆盖，拜托，转一下你的腰就行：你确定你看过比赛？中锋一旦接球，防守队员就会贴上来，还转一下腰　　第四、大帅场均4.4个，但生涯最高的赛季场均8.6个：不说远了，就说今年，助攻8.6个以上的5个，职业生涯4.4个以上的后卫更是比比皆是，而且，大帅一个人打出了单赛季8.6个助攻，就能说明中锋助攻能力比后卫强？　　第五、得分与助攻不是分卫和中锋的本职工作，这可是你说的吧　　再者：分卫的本职工作就是得分加外线防守，这本就是古典分卫的定义，现代篮球，组织后卫要求有一定的进攻能力，得分后卫要求要有组织能力 　　-----------------------------------------------------------------　　第一，你说对了呀，事实上这些都跟位置无关，你作为球队控卫不干控卫该干的事，数据当然高不了，当年小莫也是控卫，可组织的活被勒布朗抢去了，你说是前锋助攻高还是控卫助攻高？篮板对身高这种硬指标有依赖，但得分依赖的却是软指标——得分能力和球队战术。中锋和分卫，本就没有谁的得分必须要高这种说法，是你自己非要把得分往分卫身上扔……　　第二，我说的是传统中锋和传统大前，指的是传统意义上的球队分工。按照这个，大本大宝贝这些都属于传统大前的打法，只不过球场站位按中锋的位置罢了。为啥拥有出色进攻能力的中锋少呢？你的所谓古典中锋啥意思？常识？我承认，如果什么后卫得分能力比中锋强是常识，那我确实没常识……　　第三，像我这样没常识的人都知道转身这回事，难道中锋在篮下被防守球员贴住就不能转身了？拜托，中锋投篮都是怎么投的？往后扔？既然你能转过来投篮，怎么就没法转过来让你的视线稍微覆盖一下呢？　　第四，我可没说过中锋助攻能力比后卫强，我只说中锋助攻能力不比后卫差。跟第一点一样，关键在于你在场上做什么，如果你是控卫，传球是你的本分，助攻多没话说，分位和中锋一样，助攻都不是本分，凭什么要求分卫比中锋助攻多？我举例子只是想说明，如果中锋想传球，同样可以拿很多助攻。说白了，在于球队战术要球员做什么，组织中锋也不是一个两个。　　第五，现代篮球要求后卫有助攻能力，难道现代篮球的中锋就还是传统中锋吗？
　　拜托，等科比退役了再谈历史地位好不好　　
　　挺好的文章，07年MVP的评比，逆天数据的克里斯保罗在常规赛结束前几天才被科比超越，原来是湖人成绩比黄蜂好。邓肯是历史第一大前，詹姆斯将来是历史第一小前，科比可能是历史第三、四分卫。　　
　　@bnjhgy
14:00:42　　@wqwizard
11:37:49　　@bnjhgy
20:39:24　　历史前十单赛季双料mvp应该是必须的条件吧，没有双料mvp不说一个时代，就连一个赛季都算不上完全的统治，大梦单赛季囊括双料mvp加最佳防守，横扫其它三大中锋，可以说是90年代乔丹之下第二人，难道不配进前十？　　-----------------------------......　　-----------------------------　　论个人，也许前二十有戏。　　如果论综合，估计在前三十开外。
　　@wqwizard
17:56:09　　@bnjhgy
17:11:52　　第一、得分与位置无关，在于进攻战术以谁为核心：试问，乔丹是不是核心，奥尼尔是不是核心，张伯伦是不是核心，奥拉朱旺是不是核心，科比是不是核心，詹姆斯是不是核心？得分能力本就是同等级之间的对比　　奥尼尔能比绝大多数后卫得分多，就能说明得分与位置无关，那么魔术师约翰逊篮板还比绝大多数中锋多，那就能说明篮板和位置无关？大帅生涯最高的赛季场均...........　　-----------------------------　　第一、所以说你把特例当常规，勒布朗要比助攻也应该纳什朗多等来比较，数据和位置的关系本就是同等级球员之间的对比　　第二、篮板对身高这种硬指标有依赖：姚明2.26，一个篮板王都没有，巴克利、罗德曼、大本可都没有上2.10　　第三、古典中锋和现在的外线中锋的区别在于进攻区域一个在内线，一个在外线，传统大前锋是负责篮板和防守，但不等于中锋就没有篮板和防守的要求　　为啥拥有出色进攻能力的中锋少呢：这还用问吗，内线20+10是一个坎，先不说数据的水分，能够达到的毕竟是少数　　第四、你以为都像你说说那么容易，转过身再来找队友？先不说防守队员的干扰，只要稍微有点迟疑，就是走步，照你这么打，助攻倒是可以刷不少，同样的，失误也可以刷一堆　　第五、中锋很多助攻？有上10个的吗?　　第六、现代篮球仍然需要传统中锋，只是好的传统中锋基本快绝迹了而已
　　作业看球看的是数据　　
　　联盟历史上从菜鸟替补走到联盟第一的人 你再数几个嗨　　把他的历史地位排进前十的那些人 或许更看重了科的努力以及强大的精神　　
　　如今的联盟是什么强度？　　岁数不够可以看看视频。
　　@bnjhgy
19:41:28　　第一、所以说你把特例当常规，勒布朗要比助攻也应该纳什朗多等来比较，数据和位置的关系本就是同等级球员之间的对比　　第二、篮板对身高这种硬指标有依赖：姚明2.26，一个篮板王都没有，巴克利、罗德曼、大本可都没有上2.10　　第三、古典中锋和现在的外线中锋的区别在于进攻区域一个在内线，一个在外线，传统大前锋是负责篮板和防守，但不等于中锋就没有篮板和防守的要求　　为啥拥有出色进攻能力的中锋少呢：这还用问吗，内线20+10是一个坎，先不说数据的水分，能够达到的毕竟是少数　　第四、你以为都像你说说那么容易，转过身再来找队友？先不说防守队员的干扰，只要稍微有点迟疑，就是走步，照你这么打，助攻倒是可以刷不少，同样的，失误也可以刷一堆　　第五、中锋很多助攻？有上10个的吗?　　第六、现代篮球仍然需要传统中锋，只是好的传统中锋基本快绝迹了而已 　　---------------------------------------------------------------　　第一，这已经不是特例了，现代篮球球场上的位置已经非常模糊了，不过就算再模糊，勒布朗也没法跟纳什比助攻，完全不一样的打法，一个是组织，一个是控球。　　第二，所以说大虫篮板能力强啊，可是姚明的篮板就烂吗？也不算吧，平均水平嘛。要是科比的篮板能跟大梦一样，那科比的篮板能力就太强了，可你不能因为科比篮板不如大梦就说他篮板差吧？　　第三，传统中锋的主要职责是内线进攻和坐镇篮下，篮板真不是他的主要责任。再说现代中锋也不叫外线中锋吧，像奥库那样的中锋算是另类，大多数中锋的攻击范围依然是油漆区。内线20＋10是个坎，难道20＋的后卫就很多？还不是一样是少数……　　第四，哥们，不要那么死板好不好，你稍微扭个腰就能看到背后的情况，难道非要转过来才能看到吗？中锋是怎么投篮的？转过来先看看篮框在哪里再投吗？还有哦，中锋的背身真正背对篮框的时间不多，大多都是在卡位时背身，持球后多是侧对篮框，有的甚至面框进攻，完全靠屁股打的是那种屁股条件很好的球员，例如姚和胖子。但就算是姚和胖子，也不是永远背身的，他们的内线反吊都很不错，胖子和科比当年的内线反吊打得相当华丽，他们背后也没生眼睛。　　第五，分卫有上10的？　　第六，现代篮球中同样需要传统分卫，不过像米勒这样传统分卫的几乎已经绝种了。
　　@wqwizard
09:29:25　　@bnjhgy
19:41:28　　第一、所以说你把特例当常规，勒布朗要比助攻也应该纳什朗多等来比较，数据和位置的关系本就是同等级球员之间的对比　　第二、篮板对身高这种硬指标有依赖：姚明2.26，一个篮板王都没有，巴克利、罗德曼、大本可都没有上2.10　　第三、古典中锋和现在的外线中锋的区别在于进攻区域一个在内线，一个在外线，传统大前锋是负责篮板和防守，但不等于中锋就没有篮板和...........　　-----------------------------　　第一、你看懂我说的特例是什么了吗？我说的是控位的助攻能力比前锋强，用来作比较的应当是同等级的球员，用一个巨星级的球员和一个饮水机球员作比较就是特例，但这有说服力吗？所以说如果要和乐邦比助攻，提出来的应该是纳什朗多这一等级的球员　　第二、所以说身高决定篮板就是个伪命题　　其次，当然不能说科比的篮板差，但是，你不能否认大梦的篮板比科比出色很多吧，既然要做个综合比较，得分篮板助攻等等都应该囊括进来吧，你不能说凡是不擅长的都不能用来比较吧？　　第三、坐镇篮下：篮下得分，篮板保护，防守核心，缺一不可，什么叫篮板不是其主要责任？NBA的传奇中锋，你见过哪个光得分，篮板一般的？　　其次，你也说了，20+的后卫也是少数，那不就正证明了拥有出色进攻能力球员毕竟是少数吗？　　第四、你能客观点好吗，一般球员就不说了，就明星球员而言，受到针对性防守是常有的事，进攻尤其需要果断，没有机会一般都会立马把球导出来，你要知道，这和投篮是两码事，篮框是不动的，队友的位置确是在活动中，当然，偶尔是有机会搞到一次助攻，但不是次次都能成功　　其次，中锋在低位大多都是背筐接球，持球后当然可以侧对篮框，但同时，球的保护也不像背身时安全，眼睛也必须要时刻注意防守队员，还要防备球被协防队员抢断，实际视野会变得更小　　就算奥尼尔那几年内线反吊打得相当华丽，助攻也最多也只有3.8个，那不正说明了中锋的助攻能力远不如后卫吗？　　第五、传统分卫的消亡和传统中锋的消亡是两条路，传统中锋的消亡是没有统治级球员的出现，而传统分卫的消亡则是现代分卫要比传统分卫强太多，特别是在乔丹之后，人们甚至看到了一个可以击败传统中锋对抗的现代分卫，这是传统分卫永远做不到的
　　@bnjhgy
16:58:17　　------------------------------------------------------------------　　无意义的辩论啊……简单说几点，如果大虫再高10公分，他的篮板数据一定更高，如果姚明只有大虫的身高，以他的篮板能力，场均5个都不一定有。这不是身高的作用吗？所谓身高越高篮板越多，不是说身高高的人篮板能力就强，别混淆概念了。　　至于传统中锋的定义，本就是进攻大于防守大于篮板，中锋在篮下的防守以震慑和协防为主，相比起来对传统大前的要求则是肉搏。至于为什么传奇中锋篮板高，参考身高决定论。传统篮球对球场分工非常明确，50年代的时候大前的篮板就比中锋要高，80年代开始的中锋，已经不是传统中锋的概念了。80年代后就没有多少真正的传统中锋了。胖子其实是变异的，大梦上将更不是了，传统中锋没有面框的，像大本大宝贝那样的，完全是传统大前的打法。真要说起来，指环王也算变异的，不是说他防守好，他的防守主要还是传统中锋的坐镇型而非大前肉搏型，他的变异在于进攻端的投入太少。传统中锋的消亡，主要原因是现代篮球对球场分工的弱化，对球员的要求不像过去那么单一了，是环境决定的，而非如你所说是因为没有出色的个体。　　至于中锋的面框，上将那种纯面框型中锋不说，就算大梦，也是面框多于背框。传统中锋几乎是纯背框，现代中锋各种打法都有。还有，别把助攻数量和助攻能力划等号，一个助攻能力很强的球员，助攻不一定要高，例如大帅的4.4和8.6。关键在于你在场上做什么。如果胖子专注于助攻，场均5个以上也不奇怪，只不过没有教练会这么用罢了。中锋在场上的主要作用不重复了，组织型中锋毕竟是少数，但不代表中锋的组织能力就差。分卫同样。　　拥有出色进攻能力的中锋和分卫同样少，怎么就能得出分卫的得分能力高于中锋的结论？
　　话外，引入防守三秒和合理冲撞区之后，中锋根本无法坐镇篮下，传统中锋已经没有生存空间了……
　　@wqwizard
09:26:33　　@bnjhgy
16:58:17　　------------------------------------------------------------------　　无意义的辩论啊……简单说几点，如果大虫再高10公分，他的篮板数据一定更高，如果姚明只有大虫的身高，以他的篮板能力，场均5个都不一定有。这不是身高的作用吗？所谓身高越高篮板越多，不是说身高高的人篮板能力就强，...........　　-----------------------------　　第一、不存在的事实是不能用作论据的，这是常识好不好，都像你这样，法院是不是可以先假设嫌疑人犯罪，然后就可以得出结论嫌疑人就是犯罪了？　　第二、至于传统中锋的定义，本就是进攻大于防守大于篮板：你在哪找的这条定义，还是根本就是你自己假设的？　　你确定你看NBA？谁告诉你传统中锋一定要背框？传统中锋的要求是在内线得分，跟用什么手段没关系，真正出色的传统中锋的进攻技术手段是相当丰富的。你可真有水平，大笔一挥，NBA公认的传统中锋就被你叉掉了一大半，标准是你定的吗？　　第三、传统中锋的消亡，跟什么球队分工没关系，现在只要是一个有点潜力的大个子都能混到一份不错的合同，像拜那姆那样要技术没技术，要意识没意识，靠身体吃饭的都能混成联盟第二中锋　　第三、还是那句话，要比组织能力，要拿同等级的球员来比较，就算胖子专注于助攻，场均5个，对于艾弗森韦德包括科比，在他们没有去刻意组织的情况下，也能达到并超过，一个专注，一个只是顺便，谁高谁低一目了然　　第四、得分能力我前面已经说过了，看职业生涯场均得分，后卫小前占了一大半，中锋的数量聊聊无几　　第五、什么叫传统中锋已经没有生存空间，霍华德、小加索尔、拜纳姆、钱德勒不照样混的风生水起？
　　在联盟20年只拿了一个mvp还不强吗？奥胖也就一个mvp。至于能不能进前十，这个谁也不能下定论，但是科比应该是这个时代最好的球员。
　　有意思吗？人专家会评论哪轮到我们在这说？好好看球吧！
　　[发自iPhone客户端-贝客悦读]
　　@bnjhgy
12:24:06　　--------------------------------------------　　所谓传统中锋的概念，你有官方的定义？场均得分前10，按你的话说，这算是特例吧？好比你说的，得分能力最弱的是控卫，可场均得分前10中没有大前，却有两个控卫，于是控卫得分能力高于大前？
　　如此说来，科比确实不怎么样。
　　@wqwizard
14:18:34　　@bnjhgy
12:24:06　　--------------------------------------------　　所谓传统中锋的概念，你有官方的定义？场均得分前10，按你的话说，这算是特例吧？好比你说的，得分能力最弱的是控卫，可场均得分前10中没有大前，却有两个控卫，于是控卫得分能力高于大前？　　-----------------------------　　第一、场均得分前10中没有大前？你哪找的数据，鲍勃·佩蒂特场均26.36，另外，场均得分前10哪有两个控位？　　第二、传统中锋和外线中锋的区别仅在于得分区域，而且，对中锋而言，篮板和防守都是必须的，举个例子，小斯、钱德勒、帕金斯，没人认为小斯是一个合格的中锋，尽管其得分能力最突出，而帕金斯得分能力最差，但恰恰被认为是纯正的古典中锋　　第三、场均得分前10算是特例，如果你有兴趣，可以查一下前一百，分卫照样压过中锋
　　@duncan_luo
22:41:36　　篮球既然是5个人的游戏，就不要天天拿kb身边有奥胖、家嫂说事，mj身边若没有大虫防守、无私的篮板保障和皮老二的全能以及一流的球队管理层，焉得空前绝后的成就？帮主是团队、个人俱赢的典型。奥胖自己说过，没有kb，他可以夺冠，但肯定不能三次连庄。家嫂要是坚守孟菲斯领导群熊，进季后赛加把劲问题不大，但想夺冠无异痴人说梦。　　号称mj接班人的很多，可真正能不污此称号的一、二人而已。kb跟mj比是有明显差距.....　　-----------------------------　　帮主只是说现役球员当中，不包括帮主和帮主之前的年代。那年代了解的人不是太多，但至少了解刺客，魔术师，大鸟，皮蓬，这些人我是绝对力挺他们在KB之上的。
　　@bnjhgy
16:22:14　　--------------------------------------------------------------　　以得分20+为界吧，目前包括现役一共54个，其中11个分卫：乔丹、维斯特、格文、科比、韦德、皮特、大卫汤普森、卡特、里奇蒙得、阿里纳斯、德雷克斯勒，而中锋有13个：大帅、天勾、胖子、麦肯、麦卡度、大梦、上将、猩猩、埃尔文海耶斯、摩西马龙、唐伊塞尔、贝拉米、兰尼尔　　场均前10，老佩算大前，也就一个，小艾和大O都是控卫，2：1，还是控卫多　　至于传统中锋定义，没有标准的说法，你说的也不过是自己的定义，不讨论了　　这个话题就这样吧
　　回复第192楼(作者:@king_zy2012+于++12:36)+　　在联盟20年只拿了一个mvp还不强吗？奥胖也就一个mvp。至于能不能进前十，这个谁也不能下定论，……+==========奥胖一个赛季拿下了MVP+FMVP+全明星MVP。什么叫绝对统治力？　　
使用“←”“→”快捷翻页
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规