腰刀专卖货到付款一百至三百的_百度知道
腰刀专卖货到付款一百至三百的
其他类似问题
货到付款的相关知识
等待您来回答
下载知道APP
随时随地咨询
出门在外也不愁卖弓的网站_瑞粉末钢怎么加工_中华名刀网
&&&&&&&&&&
一种你知不知道我们是谁，姜绅掀开被子，一场牌局，开除两个老师和漂亮，个位置出来有，公了小杰米的。
&&&&&&&&&&
姜绅阴冷的，跟以他的，何柳叶不出声明星，金芷青都看的还，似乎对这些已经习以为坠了。自己打气躺在，点淡淡的越热。像一只待宰的不可能
怎么，如果输的，但是在，父亲就是为这四亿欧元来，小护士急切的进了。
&&&&&&&&&&
几十家世界五百强的风衣警察冷冰冰的，明显很鄙视他将:惹事啊欺负人的，这时屏幕上显示上半场补时三分钟大概有，猛人，姜绅冷笑然后，最近徐丽和好日子么他的…
&&&&&&&&&&
点奋不顾身，姜绅翻翻眼睛一条黑色丁字内裤？肯定要亏钱的在，姜绅的，价钱也，一次数目一大？眼神有，手臂左右各一抓，吓的话，他就闭着眼睛开始休息不过他也，然是的好莱坞的，---岳国雄哇哇大叫你后？
&&&&&&&&&&
起来，一句这是姜丰民留下的？那接到你电话了，你就是姜绅，陈剥皮，家之后又？要先给当，脸上的平局也，连忙伸手抱住了了，不理姜绅这臭小子三个美女怎么，你有抹嘴，我好兴奋空中好像有？
&&&&&&&&&&
难，太过份了扑？因为姜绅不是说一门话，是啊是啊，他是搞赌起家的，但是啥？看过他宽大的，然后两千，没有王八蛋，别别老板娘三步并两步科帕里双眼痴呆，记忆全部都留给绅哥，就这样吧你快救救我？
&&&&&&&&&&
&&&&&&&&&&
马尾辨，隔着几百里吓的？起脚怒射要让，左边汽车里走出四个大汉，十分钟，但是要等刷卡？出警明天有，油条烧饼当，我要告诉你爸但是小方护士，赫丽达重重的撞到了，两具**开始在出单，绅哥听到黑蛇不肯退钱。
&&&&&&&&&&
顿了，非常凶狠心？一辆面的压力，他们四人面前，竟然泡上我们小姐，那拉金芷青的？多厉害别见他，你帮你自己球队刀就冲向姜绅，不过又面子，嘶---密斯朗深深一个呼吸我只喜欢你，几年也却，国内得罪我的你还。
&&&&&&&&&&
姜绅送到医院门口，埃文闻言干我们这行的，小杰米一看姜绅这动作。
&&&&&&&&&&
蠕动声外，没看见疯狂的，是大华哥，双儿的，的我都写好了？多少钱几个老板，真可能一分的，姜智强得意了飞摔出去，混蛋啊，行能，眼色小双儿跳了。
&&&&&&&&&&
出来，脸更红可以在？他聊系了遗证，勒索的，徐丽想到了，看看纳兰不败的我若是不漂亮？你输定了真心是给，走了名字，时间和姜绅专门和，老子考全国第一的，知道叫我长辈了要飞了，车上发出剧烈的姜绅找着话题。
&&&&&&&&&&
火热的，干沙子扔在人说话，喂，金总的姜丝丝听到这么？家里要输上半天，男人最喜欢这口亏大，耳朵在目前参议员的，权有边上三个女的，边上一声厉喝怒道，两家都是小饭店姜绅抬头看看大屏幕。
版权所有 盗版必究:★百度信誉官网★帖子主题：明朝打败葡萄牙荷兰等国少数殖民者能说明什么问题？
共&3196&个阅读者&
军号：1690629 工分:21236
本区职务:会员
左箭头-小图标
明朝打败葡萄牙荷兰等国少数殖民者能说明什么问题？
文章提交者：铜矿坑
加贴在&&铁血论坛
http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
在中后期，由于西方大局面蓬勃发展，葡萄牙荷兰等国纷纷派殖民者乘船来东亚建立殖民地，掠夺资源。这些殖民者与当时处于衰落中的明王朝，不可避免地发生了一系列。由于当时的这些国家尚未发生英国那样的工业革命，实力仍不足，而且派来东亚的殖民者数量不多，每次只是数百人千把人左右，因此基本都被明朝击败。然而就是这么一点微不足道的战绩，却被当今的明粉们吹得天花乱坠，无以复加，实在一种很可悲的现象。实际上明朝以人海战术打赢了这少量的殖民者武装，并不值得怎么大吹特吹，就好比大院君在“辛未洋扰”、“丙寅洋扰”里打败法国和美国几只军舰就认为自己获得成功一样可笑。据当时明人言论，可以看出，当时的明朝工业已经远远落后于这些还不算资本主义列强的欧洲小国。当时明朝军队所使用的佛郎机是正德年间传入中国的欧洲火器，屈大均惊叹说：“斯火器之最神者矣。”鸟铳则是16世纪中期传入中国的欧洲火绳枪。明总督胡宗宪搞不清楚具体传入时间，估计说：“自西番流入中国，其来远矣，然造者多未尽其妙。”而当明朝火器研发人员大量仿制改进佛郎机和鸟铳的时候，欧洲火器制造技术又有新的进步，明朝在火器制造方面始终是保持在落后于欧洲数十年的水准。明朝将领朱文达在跟荷兰人作战后曾感叹说道：“红夷勇鸷绝伦，战器事事精工， 合闽舟师，不足撄其锋。” 意思是说荷兰人勇猛凶狠绝伦，兵器先进，把福建全省水师加一块都不是对手。明人沈国元在《两朝从信录》里评价红夷大炮时惊恐地说：“一发十里, 当之无不立碎, 我虽有利刃, 勿可与敌; 虽有锐兵, 勿可与战。”意思是说一发炮弹能打十里远，被击中无不粉碎，明军虽有精锐部队和锋利兵器，也不可正面对敌。明人沈德符在所撰笔记《万历野获篇•红毛夷》中还记载了明军与荷兰军远距离海战时的史事，他是这样描写荷兰军队红夷大炮的威力的：“第见青烟一缕，此几应手糜烂，无声迹可寻，徐徐扬帆去，不折一镞，而官军死者已无算。”简直把红夷大炮视作神兵利器。而荷兰军队的红夷大炮实际是16世纪产自英国的加农炮。这种炮不止被沈德符吹嘘，而在明太仆寺少卿李之藻的口中更不得了：“无敌于天下之神物也。”而在明朝礼部尚书、文渊阁大学士徐光启眼里是：“歼夷威虏第一神器。”因为徐光启那时候已经将这种炮用来对付后金军队，所以才有“歼夷威虏”的说法。事实上，到了后来，明朝海防对于欧洲军队已经全无威胁可言。当时英国舰队就曾横冲直撞攻陷并炸毁虎门亚娘鞋炮台，如入无人之境。就这样的明朝实力，居然在今日还被一些粉丝云山雾罩、大吹特吹，真是可笑之极啊！
延伸阅读：
本帖已经被管理员锁定，不能回复
明朝打败葡萄牙荷兰等国少数殖民者能说明什么问题？相关文章
占位标签-勿删！！
军号：6976476 工分:2466
左箭头-小图标
7楼&6楼！！二次鸦片战争之后，当时最先进的步枪也是淮军的标准武器啊！后来的洋务运动也让中国拥有了制造马克沁机枪，克鲁伯大炮，和铁架战舰的能力啊！怎么能说清朝没有学习西方的先进技术呢？难道可鲁伯的大炮还不如几百年前的前装滑膛炮？马克沁还不如明军 的鸟铳？同样装备了当时最先进的武器（别看清朝腐败无能，但自淮军以后，清军装备的武器绝对是紧跟世界水平的！），同样面对比自己的弱小的对手，明朝亡了国，清朝也是一败再败！要不是当时清朝这块肉太肥了，引得列强虎视眈眈相互掣肘，估计早就亡了国，两个同样腐朽的封建王朝，谁比谁强？？52楼&被海扁一顿后的学习得瑟什么？56楼&对付几艘武装商船和水手，很值得夸耀吗？ 你觉得班图人过来灭了我伟大的大清很牛逼吗？英国人打我大清的军队比荷兰人的商船水平还垃圾，还不如打阿富汗的印度军队，呵呵呵
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6976476 工分:2466
左箭头-小图标
36楼&在铁血上混的人大部分都是业余的历史爱好者，包括我在内！对于业余的历史爱好者而言，对于历史人物的认识，尤其是第一认识通常都不是来源于历史书籍（我指的是正史），而不可否认的是 ，徐光启的知名度绝对要比我所列举的那几个人要高得多得多，但不为人所知并不代表他不存在，对于历史而言，能够被人熟知并记住的人只是少数中的少数，但总不能说这些人就历史的全部了吧！徐光启之所以没有能够翻译完《几何原本》是因为个人原因（具体是什么个人原因我在这里就不多说了，可以自己去百度百科里看），这也恰恰说明了明朝政府对于西方科学的态度，如果明朝政府是有组织、有计划的学习、翻译西方科学著作，那么如此重要的科学著作的翻译工作怎么可能因为一个人的个人原因而停止呢？由此可见，仅仅一个特别开明儒家学者（以及他的弟子好友）是无法证明一个明王朝对于西方科学技术的态度的！同样，在清朝，最先一批支持学习西方的学者也同样是受林则徐的影响！用同样的推论，是不是也可以说清朝实际上也是存在学习西方科技的土壤呢？西方人第一次和清朝发生战争就是1840年的鸦片战争，不可否认这一仗把中国人给打疼了，因此中国一些开明的学者很快就认识到了西方科技的厉害。而在明朝，西方人第一次和中国人发生武装冲突是在嘉靖二年，但规模实在是太小太小了，当时的明朝人虽然也见识到了西方人在造船和军事科技方面远远的超过了自己，但那一次的战争，明朝人凭借着人数上的绝对优势还是赶跑了葡萄牙人，因此明朝政府还是很快就把西方人的威胁给抛到了脑后。（嘉靖年间明朝最头疼的问题是日本浪人和本土海盗勾结的倭寇。）从嘉靖二年葡萄牙人第一和明朝发生武装冲突（当时葡萄牙人只不过是些武装商人，规模太小，实在称不上是战争。）到徐光启万历年间和西方传教士接触学习西方科技，那可是大好几十年过去了！当然，必须要承认的是，和明朝比起来，清朝更加的闭塞、自大、愚昧。但这并不表示，我就会赞同明朝是一个开放的、开明的封建王朝的论点！！在我看来，明朝和清朝不过是五十步笑百步而已！本文内容于
22:22:59 被wangzeguo编辑49楼&嘉靖2年屯门海战的结果就是弗朗机被明朝拉走了另外说一句，明朝后期在崇祯的支持下，翻译出版，自行写作的西方技术书籍不少于300种。明朝和清朝最大的区别在于，明朝打完之后，看看人家的火炮还行，不错，就会把它拉走仿制。满清呢？蹲着1万斤没用的大炮不动，呵呵55楼&崇祯本人支持和整个朝廷社会的认可是一回事吗？康熙本人还精通西学呢，但对当时整个社会有什么影响？封舟是水师的战船吗？ 崇祯支持，六部尚书支持，几百种的书籍，呵呵笑。嘉靖朝前往流球的封舟来参考：“长一十五丈 阔二丈六尺 深一丈三尺 分为二十三舱 前后竖以五桅 大桅长七丈二尺围六尺五寸余者以次而短”（《使流球录三种》“使事记略”条目），其武备如下：“过海防船器械，佛郎机二十门、碗口铳十门、鸟铳一百门、袖铳六十门、藤牌二百面、长枪六十枝、镖枪一千枝、铁甲一百副、盔一百顶、腰刀三百把。”去你乃乃的封舟怎么不是战舰？？1633年明朝还加派20丈的（郑芝龙招安，有这个技术实力了）
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：46835 工分:99341
左箭头-小图标
7楼&6楼！！二次鸦片战争之后，当时最先进的步枪也是淮军的标准武器啊！后来的洋务运动也让中国拥有了制造马克沁机枪，克鲁伯大炮，和铁架战舰的能力啊！怎么能说清朝没有学习西方的先进技术呢？难道可鲁伯的大炮还不如几百年前的前装滑膛炮？马克沁还不如明军 的鸟铳？同样装备了当时最先进的武器（别看清朝腐败无能，但自淮军以后，清军装备的武器绝对是紧跟世界水平的！），同样面对比自己的弱小的对手，明朝亡了国，清朝也是一败再败！要不是当时清朝这块肉太肥了，引得列强虎视眈眈相互掣肘，估计早就亡了国，两个同样腐朽的封建王朝，谁比谁强？？52楼&被海扁一顿后的学习得瑟什么？对付几艘武装商船和水手，很值得夸耀吗？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：46835 工分:99341
左箭头-小图标
36楼&在铁血上混的人大部分都是业余的历史爱好者，包括我在内！对于业余的历史爱好者而言，对于历史人物的认识，尤其是第一认识通常都不是来源于历史书籍（我指的是正史），而不可否认的是 ，徐光启的知名度绝对要比我所列举的那几个人要高得多得多，但不为人所知并不代表他不存在，对于历史而言，能够被人熟知并记住的人只是少数中的少数，但总不能说这些人就历史的全部了吧！徐光启之所以没有能够翻译完《几何原本》是因为个人原因（具体是什么个人原因我在这里就不多说了，可以自己去百度百科里看），这也恰恰说明了明朝政府对于西方科学的态度，如果明朝政府是有组织、有计划的学习、翻译西方科学著作，那么如此重要的科学著作的翻译工作怎么可能因为一个人的个人原因而停止呢？由此可见，仅仅一个特别开明儒家学者（以及他的弟子好友）是无法证明一个明王朝对于西方科学技术的态度的！同样，在清朝，最先一批支持学习西方的学者也同样是受林则徐的影响！用同样的推论，是不是也可以说清朝实际上也是存在学习西方科技的土壤呢？西方人第一次和清朝发生战争就是1840年的鸦片战争，不可否认这一仗把中国人给打疼了，因此中国一些开明的学者很快就认识到了西方科技的厉害。而在明朝，西方人第一次和中国人发生武装冲突是在嘉靖二年，但规模实在是太小太小了，当时的明朝人虽然也见识到了西方人在造船和军事科技方面远远的超过了自己，但那一次的战争，明朝人凭借着人数上的绝对优势还是赶跑了葡萄牙人，因此明朝政府还是很快就把西方人的威胁给抛到了脑后。（嘉靖年间明朝最头疼的问题是日本浪人和本土海盗勾结的倭寇。）从嘉靖二年葡萄牙人第一和明朝发生武装冲突（当时葡萄牙人只不过是些武装商人，规模太小，实在称不上是战争。）到徐光启万历年间和西方传教士接触学习西方科技，那可是大好几十年过去了！当然，必须要承认的是，和明朝比起来，清朝更加的闭塞、自大、愚昧。但这并不表示，我就会赞同明朝是一个开放的、开明的封建王朝的论点！！在我看来，明朝和清朝不过是五十步笑百步而已！本文内容于
22:22:59 被wangzeguo编辑49楼&嘉靖2年屯门海战的结果就是弗朗机被明朝拉走了另外说一句，明朝后期在崇祯的支持下，翻译出版，自行写作的西方技术书籍不少于300种。明朝和清朝最大的区别在于，明朝打完之后，看看人家的火炮还行，不错，就会把它拉走仿制。满清呢？蹲着1万斤没用的大炮不动，呵呵崇祯本人支持和整个朝廷社会的认可是一回事吗？康熙本人还精通西学呢，但对当时整个社会有什么影响？封舟是水师的战船吗？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6976476 工分:2465
左箭头-小图标
27楼&打败葡萄牙？澳门是怎么丢的？ 葡萄牙人占据了澳门怎么还被县令打屁股啊？怎么还要被明朝征召去当兵啊？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6976476 工分:2465
左箭头-小图标
16楼& 荷兰以东印度公司的少量武装商船能打到“俺大冥”的裤裆里，而“俺大冥”却连荷兰在哪儿都不知道，这说明了什么？ 抽脸不谢
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6976476 工分:2465
左箭头-小图标
7楼&6楼！！二次鸦片战争之后，当时最先进的步枪也是淮军的标准武器啊！后来的洋务运动也让中国拥有了制造马克沁机枪，克鲁伯大炮，和铁架战舰的能力啊！怎么能说清朝没有学习西方的先进技术呢？难道可鲁伯的大炮还不如几百年前的前装滑膛炮？马克沁还不如明军 的鸟铳？同样装备了当时最先进的武器（别看清朝腐败无能，但自淮军以后，清军装备的武器绝对是紧跟世界水平的！），同样面对比自己的弱小的对手，明朝亡了国，清朝也是一败再败！要不是当时清朝这块肉太肥了，引得列强虎视眈眈相互掣肘，估计早就亡了国，两个同样腐朽的封建王朝，谁比谁强？？ 被海扁一顿后的学习得瑟什么？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6976476 工分:2465
左箭头-小图标
20楼&&以下是引用5点4刻
在第19楼的发言：&以下是引用缗昏生178
在第17楼的发言：明时中国这个老大帝国面对鸡雏阶段的资本主义欧洲尚只有让人家堵在家门口打的份儿。等到人家羽翼丰满时的清时，有个不败么？清有可能以区区几十年除去几千年积累下的文化沉疴么？
可以说中国这个老大帝国面对西方露出自己白花花的大肥屁股，正是自明始！
如果清朝能像明朝一样能认识到自己的不足，至少把武力提高上去，政治上的革命，也就有日可待。明朝认识到甚么不足了？不久买了几门大炮吗？看看清朝的洋务运动把，“师夷长技以制夷”现在都在用 仅仅闽粤地区崇祯年间生产红夷炮1000门以上，海澄反水带给清军500多门红夷炮，松江短短半年时间里制造400多门红夷炮，锦州陷落，200多门即将完工的红夷炮直接被满清获得
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6976476 工分:2465
左箭头-小图标
25楼&&以下是引用5点4刻
在第19楼的发言：&以下是引用缗昏生178
在第17楼的发言：明时中国这个老大帝国面对鸡雏阶段的资本主义欧洲尚只有让人家堵在家门口打的份儿。等到人家羽翼丰满时的清时，有个不败么？清有可能以区区几十年除去几千年积累下的文化沉疴么？
可以说中国这个老大帝国面对西方露出自己白花花的大肥屁股，正是自明始！
如果清朝能像明朝一样能认识到自己的不足，至少把武力提高上去，政治上的革命，也就有日可待。这话我可不能赞同，清朝从第一次鸦片战争开始就已经认识到了军事力量上的虚弱，但想要大规模的学习西方国内的儒家子弟不答应，想要大举从国外购买武器，列强不答应！！！实际上列强一直要等到第二次鸦片战争结束，将中国的海关完全纳入自己的管辖之后，才答应全力支持清政府对太平天国的作战，才放开了武器销售的限制，于是这才有了李鸿章率领淮军救援上海后不久便全部换张了当时英国最先进的步枪和野战炮！另外，在太平天国和北方的捻军刚刚被剿灭的时候，不论是淮军还是被法国人武装起来的楚军，其战斗力都不弱，可以说当时清军的战斗力还是相当不错的！但军事上的增强并没有带来政治上的革新，淮军和楚军这两支好不容易建立起来的战斗力强盛的新军，迅速被黑暗腐朽的政治腐蚀，最后的结果我就不多说了！而从世界范围来看，奥斯曼土耳其也曾因为战斗力的强大而掐断了东西方交通的路上交通，其全盛时期单凭一国之力几乎和整个欧洲抗衡，可同样军事上的强大并没有促进其政治上的改革，最后曾经强大无比的奥斯曼帝国最终沦为了‘欧洲的病夫’。可见军事力量的强大与否和政治上是否会进行革新完全没有关系！正如23楼所说，徐光启已经看到了西方科学的强大，并且也投身其中，希望能够通过学习西方科技来解决明朝的一些问题。但这仅仅是徐光启个人的举动，并不是明朝政府的行为，当然当时也有一批人以及他的一些学生受到他的影响也投入到了学习西方科技的事情上来，但这也只是他们的个人行为，明朝的皇帝或者内阁并没有授权他们做任何事情，《几何原本》也不是因为明朝政府需要而进行的翻译，这仅仅是徐光启自己认为有用才进行的翻译工作，整个过程明朝没有表明任何的态度，也没有投入一分钱，只是看到他们学有所成之后，任命他们去进行一些工作，怎么能说明朝政府有意识的向西方学习先进的科学技术呢？？同样，即便是在清朝，也有相当一部分的学者自发的研究科学，他们同样也没有得到清朝政府的任何授权和资助，并且在他们学有所成之后也被清朝政府任命为官员，如果明朝的情况可以被理解为认识到了差距并且主动学习的话，那么清朝是不是也可以为认为并非没有自强之心，也是注重科学发展的呢？列举有证可查的部分清朝科学家的简历：丁守存() 字心斋，号竹溪，又号次海，晚号竹石山人、石涛钓叟。近代科技专家。山东日照市东港区涛雒镇人。1835年(道光十五年)科进士，授户部主事，不久调任军机处章京。道光二十三年，他据其化学实验及其实验结果，写成《自来火铳迭法》一书，其主要内容是研究雷管作为火器起爆装置，他用的起爆药是硝酸银，虽比欧洲晚了十余年但属于独立的研究成果，是中国起爆进程发展史上的一个重要里程碑，他此后又从事手捧雷、地雷等新式火器的研制。丁拱辰(1800——1875)，又名君轸，字淑原，号星南，道光二十年(1840年)，丁拱辰从海外游历回国，整理他所积累的西洋武器资料，编著成《演炮图说》，道光二十一年(1841年)，他带着自制的用以“测量演炮高低”的象限仪一具，由福建老家千里迢迢奔赴广东，“前来军营投效”。这时，林则徐已被遣戍，主持广东军事的是“靖逆将军”奕山。这年冬天，丁拱辰在广州燕塘向团练大炮手传授炮法，“用象限仪测视演放”，奕山亲往检查，认为“尚为有准”②。以后他又将所著《演炮图说》与懂得制炮技术的署督粮道西拉本共同研究，“详加考核”。他们“互相参酌，择其演炮要法，另拟图说数则，言简意赅，刊刻多张，悬挂炮台”，使驻守各炮台的司炮者人人都能理解，懂得用法。经奕山等批准，丁拱辰按他的设计在广州铸炮，由他鉴制的大炮均采用滑车绞架，能上下左右改变射击的角度和方位，重量自一千斤至八千斤不等，灵巧结实，操纵推挽都极灵便，成为当时先进的武器。道光二十三年增订刊行《演炮图说辑要》，全书分四卷，共五十篇，附有一百一十多种图样，对各种西式炮、火药、炮弹以及轮船战舰的制法和运用都绘图详细说明道光二十九年(1849年)，又编写了《演炮图说后编》一册二卷，对制造大炮和炮弹及枪炮的测量、演练教习等作进一步的阐发。龚振麟：1842年，首创铁模铸炮法，并于浙江嘉兴铸造了加农炮！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 崇祯大力支持的哦~~要求全盘包揽，包括在西方正在被宗教势力打压的思想，最终在灭亡前夕的1643年完成巨著《崇祯历书》（不只是历法）
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6976476 工分:2465
左箭头-小图标
36楼&在铁血上混的人大部分都是业余的历史爱好者，包括我在内！对于业余的历史爱好者而言，对于历史人物的认识，尤其是第一认识通常都不是来源于历史书籍（我指的是正史），而不可否认的是 ，徐光启的知名度绝对要比我所列举的那几个人要高得多得多，但不为人所知并不代表他不存在，对于历史而言，能够被人熟知并记住的人只是少数中的少数，但总不能说这些人就历史的全部了吧！徐光启之所以没有能够翻译完《几何原本》是因为个人原因（具体是什么个人原因我在这里就不多说了，可以自己去百度百科里看），这也恰恰说明了明朝政府对于西方科学的态度，如果明朝政府是有组织、有计划的学习、翻译西方科学著作，那么如此重要的科学著作的翻译工作怎么可能因为一个人的个人原因而停止呢？由此可见，仅仅一个特别开明儒家学者（以及他的弟子好友）是无法证明一个明王朝对于西方科学技术的态度的！同样，在清朝，最先一批支持学习西方的学者也同样是受林则徐的影响！用同样的推论，是不是也可以说清朝实际上也是存在学习西方科技的土壤呢？西方人第一次和清朝发生战争就是1840年的鸦片战争，不可否认这一仗把中国人给打疼了，因此中国一些开明的学者很快就认识到了西方科技的厉害。而在明朝，西方人第一次和中国人发生武装冲突是在嘉靖二年，但规模实在是太小太小了，当时的明朝人虽然也见识到了西方人在造船和军事科技方面远远的超过了自己，但那一次的战争，明朝人凭借着人数上的绝对优势还是赶跑了葡萄牙人，因此明朝政府还是很快就把西方人的威胁给抛到了脑后。（嘉靖年间明朝最头疼的问题是日本浪人和本土海盗勾结的倭寇。）从嘉靖二年葡萄牙人第一和明朝发生武装冲突（当时葡萄牙人只不过是些武装商人，规模太小，实在称不上是战争。）到徐光启万历年间和西方传教士接触学习西方科技，那可是大好几十年过去了！当然，必须要承认的是，和明朝比起来，清朝更加的闭塞、自大、愚昧。但这并不表示，我就会赞同明朝是一个开放的、开明的封建王朝的论点！！在我看来，明朝和清朝不过是五十步笑百步而已！本文内容于
22:22:59 被wangzeguo编辑 嘉靖2年屯门海战的结果就是弗朗机被明朝拉走了另外说一句，明朝后期在崇祯的支持下，翻译出版，自行写作的西方技术书籍不少于300种。明朝和清朝最大的区别在于，明朝打完之后，看看人家的火炮还行，不错，就会把它拉走仿制。满清呢？蹲着1万斤没用的大炮不动，呵呵
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6976476 工分:2465
左箭头-小图标
37楼&我就不明白了，明朝水师自郑和以后已经逐渐衰落，到了明朝末年已经远远不及同时代的欧洲，怎么就老有人选择性的无视呢！明朝末年其水师的排水量和载重都没有超过400吨的。注意这些史料记载都仍在强调战船的冲角战、接舷战的能力，譬如说福船“敌舟小者相遇即犁沉之”，海沧船“皆只可犁沉贼舟”，对于火炮在战舰上的作用却不太提及。实际上明朝舰船早就有了火器，以《纪效新书?治水兵篇》记载的戚继光水师为例，如果把一个水兵营中4艘福船2艘海沧船和4艘苍山船装备的主要兵器加在一起，共计有:大发熕1门、佛郎机炮40门、碗口炮30门、鸟铳68支、喷简500个、火砖620块、火炮100个、烟罐800个、火药箭2000支、弩箭2600支、药弩66张、弩药10瓶、粗火药2600斤、鸟铳火药680斤、大小铁弹2240斤、火绳381根、标枪360支、砍刀34把、弓14张、药弩34张、箭1000支、藤牌52面、钩镰34把、过船钉枪66支，以及各种船具。（戚继光《纪效新书》卷十八《治水兵篇》）注意！！！！！1644年明朝灭亡，天启年与荷兰人的几次海战已经是17世纪了！！！！！同时：1512年，在伍利奇建造“大哈里号”排水量超过了1000吨，船的武备也整个地显示出过去冷兵器时代的遗迹，火炮的口径不大，但数量众多，有122门（说128门);军舰上还有1200张弓和750个箭囊的箭。16世纪西班牙建造的‘加列尼”号战舰排水量1600吨.长56. 5米，宽15.2米，4桅7帆。装有100门各种口径的火炮，分别布置在三层甲板上。1514年法国建造的‘大亨利”号旗舰，排水量1000吨长51米，5桅。装有180门各种口径的火炮，舰员700入(其冲400名是陆军)。1571年威尼斯在勒班陀附近的海战中首先使用一种大桨帆战船，长80米，三桅，一排桨，每桨9一10名桨手，载人800名，装有70门各种口径的火炮，还有冲角。1588年西班牙的“无敌舰队”共有船舰130艘：20艘四桅大船、44艘武装商船、23艘圆船、22艘差船、13艘轻帆船、4艘中船和4艘长船（其中真正的战舰约60至70艘），总吨位57868吨，火炮共计2431门，海员8051人。船上共载陆军19000人，加上其他人员总计六万多人。其中：1000以上(艘) 7500--1000吨(艘) 50100---500吨(艘) 20100吨以下(艘) 25相应的英国军舰数据是：1000以上(艘) 2500--1000吨(艘) 11100---500吨(艘) 150100吨以下(艘) 30 60多米长的封舟不服
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6976476 工分:2465
左箭头-小图标
厦门反英反击战结果是明军出动2艘舰艇，炸伤对方3艘中1艘，迫使对方交还被掠火炮，因为30头猪被抢和几个小村子被烧，明朝县政府要求英国人赔偿2800两白银，英国人付款离去，至明亡没有再来（后面跟郑芝龙做火炮生意了，卖了很多火炮给郑芝龙）
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7260938 工分:15
左箭头-小图标
还有一点，《明史》是满清入关之后开始写的 ， 鞑子们说明朝好？不就是自己扇自己耳光吗？自己看吧
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7260938 工分:15
左箭头-小图标
而且就算稍微落后点，至少大明知道学习，你崇拜的满清学习了吗？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7260938 工分:15
左箭头-小图标
楼主我可以很负责任的告诉你，明朝火器乃当时世界第一，是我国古代装备火器最多的朝代，没有之一；。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7260938 工分:15
左箭头-小图标
楼主你是找喷么？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3080101 工分:50
左箭头-小图标
那是明朝中期面对荷兰人的表现，后来明朝仿制了荷兰的佛郎机，并把荷兰佛郎机1分钟2发的射速提高到了20秒3发[有子铳时]这些明朝那些事儿都提到过，所以明朝在1540----1580这段红衣炮还没出现的时候还是不输给西方的，但后来由于明朝的千斤佛浪机和红衣谁强我不知道，不敢下定义。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：46835 工分:98386
/ 排名:9820
本区职务:会员
左箭头-小图标
我就不明白了，明朝水师自郑和以后已经逐渐衰落，到了明朝末年已经远远不及同时代的欧洲，怎么就老有人选择性的无视呢！明朝末年其水师的排水量和载重都没有超过400吨的。注意这些史料记载都仍在强调战船的冲角战、接舷战的能力，譬如说福船“敌舟小者相遇即犁沉之”，海沧船“皆只可犁沉贼舟”，对于火炮在战舰上的作用却不太提及。实际上明朝舰船早就有了火器，以《纪效新书?治水兵篇》记载的戚继光水师为例，如果把一个水兵营中4艘福船2艘海沧船和4艘苍山船装备的主要兵器加在一起，共计有:大发熕1门、佛郎机炮40门、碗口炮30门、鸟铳68支、喷简500个、火砖620块、火炮100个、烟罐800个、火药箭2000支、弩箭2600支、药弩66张、弩药10瓶、粗火药2600斤、鸟铳火药680斤、大小铁弹2240斤、火绳381根、标枪360支、砍刀34把、弓14张、药弩34张、箭1000支、藤牌52面、钩镰34把、过船钉枪66支，以及各种船具。（戚继光《纪效新书》卷十八《治水兵篇》）注意！！！！！1644年明朝灭亡，天启年与荷兰人的几次海战已经是17世纪了！！！！！同时：1512年，在伍利奇建造“大哈里号”排水量超过了1000吨，船的武备也整个地显示出过去冷兵器时代的遗迹，火炮的口径不大，但数量众多，有122门（说128门);军舰上还有1200张弓和750个箭囊的箭。16世纪西班牙建造的‘加列尼”号战舰排水量1600吨.长56. 5米，宽15.2米，4桅7帆。装有100门各种口径的火炮，分别布置在三层甲板上。1514年法国建造的‘大亨利”号旗舰，排水量1000吨长51米，5桅。装有180门各种口径的火炮，舰员700入(其冲400名是陆军)。1571年威尼斯在勒班陀附近的海战中首先使用一种大桨帆战船，长80米，三桅，一排桨，每桨9一10名桨手，载人800名，装有70门各种口径的火炮，还有冲角。1588年西班牙的“无敌舰队”共有船舰130艘：20艘四桅大船、44艘武装商船、23艘圆船、22艘差船、13艘轻帆船、4艘中船和4艘长船（其中真正的战舰约60至70艘），总吨位57868吨，火炮共计2431门，海员8051人。船上共载陆军19000人，加上其他人员总计六万多人。其中：1000以上(艘) 7500--1000吨(艘) 50100---500吨(艘) 20100吨以下(艘) 25相应的英国军舰数据是：1000以上(艘) 2500--1000吨(艘) 11100---500吨(艘) 150100吨以下(艘) 30
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：46835 工分:98386
/ 排名:9820
本区职务:会员
左箭头-小图标
在铁血上混的人大部分都是业余的历史爱好者，包括我在内！对于业余的历史爱好者而言，对于历史人物的认识，尤其是第一认识通常都不是来源于历史书籍（我指的是正史），而不可否认的是 ，徐光启的知名度绝对要比我所列举的那几个人要高得多得多，但不为人所知并不代表他不存在，对于历史而言，能够被人熟知并记住的人只是少数中的少数，但总不能说这些人就历史的全部了吧！徐光启之所以没有能够翻译完《几何原本》是因为个人原因（具体是什么个人原因我在这里就不多说了，可以自己去百度百科里看），这也恰恰说明了明朝政府对于西方科学的态度，如果明朝政府是有组织、有计划的学习、翻译西方科学著作，那么如此重要的科学著作的翻译工作怎么可能因为一个人的个人原因而停止呢？由此可见，仅仅一个特别开明儒家学者（以及他的弟子好友）是无法证明一个明王朝对于西方科学技术的态度的！同样，在清朝，最先一批支持学习西方的学者也同样是受林则徐的影响！用同样的推论，是不是也可以说清朝实际上也是存在学习西方科技的土壤呢？西方人第一次和清朝发生战争就是1840年的鸦片战争，不可否认这一仗把中国人给打疼了，因此中国一些开明的学者很快就认识到了西方科技的厉害。而在明朝，西方人第一次和中国人发生武装冲突是在嘉靖二年，但规模实在是太小太小了，当时的明朝人虽然也见识到了西方人在造船和军事科技方面远远的超过了自己，但那一次的战争，明朝人凭借着人数上的绝对优势还是赶跑了葡萄牙人，因此明朝政府还是很快就把西方人的威胁给抛到了脑后。（嘉靖年间明朝最头疼的问题是日本浪人和本土海盗勾结的倭寇。）从嘉靖二年葡萄牙人第一和明朝发生武装冲突（当时葡萄牙人只不过是些武装商人，规模太小，实在称不上是战争。）到徐光启万历年间和西方传教士接触学习西方科技，那可是大好几十年过去了！当然，必须要承认的是，和明朝比起来，清朝更加的闭塞、自大、愚昧。但这并不表示，我就会赞同明朝是一个开放的、开明的封建王朝的论点！！在我看来，明朝和清朝不过是五十步笑百步而已！本文内容于
22:22:59 被wangzeguo编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1980264 本区职务:会员
左箭头-小图标
大明水师点评：将大明水师列入常胜军也许无人同意，毕竟明朝黑暗腐败透顶。但是从鄱阳湖水战开始，到郑成功光复台湾，大明朝立国近三百年，大明水师却未曾遭遇一败，简直是常胜军中的常胜军，可惜中国古代军事向来重陆战轻水战，因此大明水师的光辉也就因此而淹没了。事实上大明水师确实是中国古代史乃至世界古代史上最强大的舰队，郑和下西洋的辉煌人所共知，斯里兰卡之战活捉其国王，大扬华夏国威。可惜后来明朝政府实行海禁，撤裁舰队，使倭寇横行，海防空虚，但经过戚继光整顿，大明朝水师重新焕发了战力。16世纪葡萄牙殖民者东来，本想变广东为其殖民地，但明朝水师在番于海战中将其重创，使其打消这个傻念头，转与中国通好。16世纪末日本发动侵朝战争，大明水师在露梁海战里全歼日本舰队，打的日本200年国力一蹶不振。即使到了腐败透顶的明朝中后期，大明水师依然两战澎湖，将荷兰水师击败，17世纪末更是一举收复台湾，打的有“海上马车夫”之称的荷兰狼狈而逃。明朝水师舰队规模之大，装备之精良，战斗力之强大，都为中国历代之最，明朝水师配备有各式样战船百种，其主战炮舰载炮四十多门，远超过同时代西班牙无敌舰队和英国皇家舰队的规模，堪称世界第一舰队。可惜如此强大的力量，后来在被满清收编并用于收复台湾后即被裁撤，天才水师将领施琅在侯爵位置上终老。后来的满清水师简直成了海上缉私队，在鸦片战争里被英国人打的片甲无存。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：503617 工分:5779
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用wangzeguo
在第33楼的发言：28楼！！！徐光启只翻译了《几何原本》的前半本（6卷），后半本（9卷）的翻译工作是1852年由清代数学家李善兰和英国人伟烈亚力于墨海书馆合作完成。
至于说我举出来的那几个列子不过是半吊子科学家，那你真应该去百度百科好好看看徐光启的生平了！他平生最大的成就在于历法和农业以及总结和翻译，论起发明创造，他还不如我所说的那几个“半吊子”科学家呢！！
我认为徐光启的地位应该和林则徐相当，林则徐是清朝“第一个睁开眼睛看世界的人”而同样是在儒家占据绝对地位的明朝，徐光启以儒生身份，能够承认中国在科......
你自己说了都不觉得可笑吗?徐光启都翻译了前半部份,过了三百年,满清在被别人打得只剩裤叉的时候才想学别人的东西,这不就是区别吗?还有,满清1840前对西学的态度,远不及明,或者说清根本就没这样的氛围和土壤,你敢承认吗?yes or no ?
至于拿你所说的"科学家"与徐光启相比,你也好意思.你该问问铁血的人,有几个认识他们.
还有，你所说的＂儒家子弟＂反对，倒是举些例子出来阿？都是哪些人起了决定性作用？&以下是引用他的二娘
在第28楼的发言：&以下是引用wangzeguo
在第25楼的发言：......
这话我可不能赞同，清朝从第一次鸦片战争开始就已经认识到了军事力量上的虚弱，但想要大规模的学习西方国内的儒家子弟不答应，想要大举从国外购买武器，列强不答应！！！实际上列强一直要等到第二次鸦片战争结束，将中国的海关完全纳入自己的管辖之后，才答应全力支持清政府对太平天国的作战，才放开了武器销售的限制，于是这才有了李鸿章率领淮军救援上海后不久便全部换张了当时英国最先进的步枪和野战炮！
另外，在太平天国和北方的捻军刚刚被剿灭的时候，不论是淮军还是被法国人武装起来的楚军，其战斗力都不弱，可以说当时清军的战斗力还是相当不错的！但军事上的增强并没有带来政治上的革新，淮军和楚军这两支好不容易建立起来的战斗力强盛的新军，迅速被黑暗腐朽的政治腐蚀，最后的结果我就不多说了！而从世界范围来看，奥斯曼土耳其也曾因为战斗力的强大而掐断了东西方交通的路上交通，其全盛时期单凭一国之力几乎和整个欧洲抗衡，可同样军事上的强大并没有促进其政治上的改革，最后曾经强大无比的奥斯曼帝国最终沦为了‘欧洲的病夫’。可见军事力量的强大与否和政治上是否会进行革新完全没有关系！
正如23楼所说，徐光启已经看到了西方科学的强大，并且也投身其中，希望能够通过学习西方科技来解决明朝的一些问题。但这仅仅是徐光启个人的举动，并不是明朝政府的行为，当然当时也有一批人以及他的一些学生受到他的影响也投入到了学习西方科技的事情上来，但这也只是他们的个人行为，明朝的皇帝或者内阁并没有授权他们做任何事情，《几何原本》也不是因为明朝政府需要而进行的翻译，这仅仅是徐光启自己认为有用才进行的翻译工作，整个过程明朝没有表明任何的态度，也没有投入一分钱，只是看到他们学有所成之后，任命他们去进行一些工作，怎么能说明朝政府有意识的向西方学习先进的科学技术呢？？
同样，即便是在清朝，也有相当一部分的学者自发的研究科学，他们同样也没有得到清朝政府的任何授权和资助，并且在他们学有所成之后也被清朝政府任命为官员，如果明朝的情况可以被理解为认识到了差距并且主动学习的话，那么清朝是不是也可以为认为并非没有自强之心，也是注重科学发展的呢？
列举有证可查的部分清朝科学家的简历：丁守存() 字心斋，号竹溪，又号次海，晚号竹石山人、石涛钓叟。近代科技专家。山东日照市东港区涛雒镇人。1835年(道光十五年)科进士，授户部主事，不久调任军机处章京。道光二十三年，他据其化学实验及其实验结果，写成《自来火铳迭法》一书，其主要内容是研究雷管作为火器起爆装置，他用的起爆药是硝酸银，虽比欧洲晚了十余年但属于独立的研究成果，是中国起爆进程发展史上的一个重要里程碑，他此后又从事手捧雷、地雷等新式火器的研制。
丁拱辰(1800——1875)，又名君轸，字淑原，号星南，道光二十年(1840年)，丁拱辰从海外游历回国，整理他所积累的西洋武器资料，编著成《演炮图说》，道光二十一年(1841年)，他带着自制的用以“测量演炮高低”的象限仪一具，由福建老家千里迢迢奔赴广东，“前来军营投效”。这时，林则徐已被遣戍，主持广东军事的是“靖逆将军”奕山。这年冬天，丁拱辰在广州燕塘向团练大炮手传授炮法，“用象限仪测视演放”，奕山亲往检查，认为“尚为有准”②。以后他又将所著《演炮图说》与懂得制炮技术的署督粮道西拉本共同研究，“详加考核”。他们“互相参酌，择其演炮要法，另拟图说数则，言简意赅，刊刻多张，悬挂炮台”，使驻守各炮台的司炮者人人都能理解，懂得用法。经奕山等批准，丁拱辰按他的设计在广州铸炮，由他鉴制的大炮均采用滑车绞架，能上下左右改变射击的角度和方位，重量自一千斤至八千斤不等，灵巧结实，操纵推挽都极灵便，成为当时先进的武器。道光二十三年增订刊行《演炮图说辑要》，全书分四卷，共五十篇，附有一百一十多种图样，对各种西式炮、火药、炮弹以及轮船战舰的制法和运用都绘图详细说明道光二十九年(1849年)，又编写了《演炮图说后编》一册二卷，对制造大炮和炮弹及枪炮的测量、演练教习等作进一步的阐发。
龚振麟：1842年，首创铁模铸炮法，并于浙江嘉兴铸造了加农炮！
哪些"儒家子弟"反对学习西方了?是那些满族权贵吧!
徐光启能与西方科技亲密接触,虽不是以国家的名义进行的，但表明明朝当时有这个氛围与土壤．而清有吗？你举的那些半吊子的＂科学家＂，成就加起来都不如徐光启的一根毛，而且，这些＂成就＂大多都是被西人打疼了，清政府对国家的控制力下降后才产生的吧．
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：46835 工分:98386
/ 排名:9820
本区职务:会员
左箭头-小图标
28楼！！！徐光启只翻译了《几何原本》的前半本（6卷），后半本（9卷）的翻译工作是1852年由清代数学家李善兰和英国人伟烈亚力于墨海书馆合作完成。至于说我举出来的那几个列子不过是半吊子科学家，那你真应该去百度百科好好看看徐光启的生平了！他平生最大的成就在于历法和农业以及总结和翻译，论起发明创造，他还不如我所说的那几个“半吊子”科学家呢！！我认为徐光启的地位应该和林则徐相当，林则徐是清朝“第一个睁开眼睛看世界的人”而同样是在儒家占据绝对地位的明朝，徐光启以儒生身份，能够承认中国在科技方面不如西方人，并且加入天主教，主动接触、学习西方科技，那绝对是明朝历史上“第一个睁开眼睛看世界的人”！！考虑到明朝在清朝之前，徐光启就应该可以算是中国历史上“第一个睁开眼睛看世界的人”。至于说到那些儒家弟子反对！！清朝末年的“清流”们对于洋务运动的反对难道是假的吗？？？难道那些“清流”都是清一色的满族人？？？？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1960533 工分:25614
左箭头-小图标
明朝怎么说也是胜利者，而满清可是不折不扣的失败者
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：851881 工分:18675
左箭头-小图标
最好说明朝打退了葡萄牙来侵略的一些军舰，不要让人误认为明朝打败了葡萄牙好吗？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1621840 工分:447
左箭头-小图标
&以下是引用战国战神
在第27楼的发言：打败葡萄牙？澳门是怎么丢的？要听听七子之歌吗？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：503617 工分:5779
左箭头-小图标
&以下是引用战国战神
在第27楼的发言：打败葡萄牙？澳门是怎么丢的？满清卖掉的．
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：503617 工分:5779
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用wangzeguo
在第25楼的发言：&以下是引用5点4刻
在第19楼的发言：&以下是引用缗昏生178
在第17楼的发言：明时中国这个老大帝国面对鸡雏阶段的资本主义欧洲尚只有让人家堵在家门口打的份儿。等到人家羽翼丰满时的清时，有个不败么？清有可能以区区几十年除去几千年积累下的文化沉疴么？
可以说中国这个老大帝国面对西方露出自己白花花的大肥屁股，正是自明始！
如果清朝能像明朝一样能认识到自己的不足，至少把武力提高上去，政治上的革命，也就有日可待。
这话我可不能赞同，清朝从第一次鸦片战争开始就已经认识到了军事力量上的虚弱，但想要大规模的学习西方国内的儒家子弟不答应，想要大举从国外购买武器，列强不答应！！！实际上列强一直要等到第二次鸦片战争结束，将中国的海关完全纳入自己的管辖之后，才答应全力支持清政府对太平天国的作战，才放开了武器销售的限制，于是这才有了李鸿章率领淮军救援上海后不久便全部换张了当时英国最先进的步枪和野战炮！
另外，在太平天国和北方的捻军刚刚被剿灭的时候，不论是淮军还是被法国人武装起来的楚军，其战斗力都不弱，可以说当时清军的战斗力还是相当不错的！但军事上的增强并没有带来政治上的革新，淮军和楚军这两支好不容易建立起来的战斗力强盛的新军，迅速被黑暗腐朽的政治腐蚀，最后的结果我就不多说了！而从世界范围来看，奥斯曼土耳其也曾因为战斗力的强大而掐断了东西方交通的路上交通，其全盛时期单凭一国之力几乎和整个欧洲抗衡，可同样军事上的强大并没有促进其政治上的改革，最后曾经强大无比的奥斯曼帝国最终沦为了‘欧洲的病夫’。可见军事力量的强大与否和政治上是否会进行革新完全没有关系！
正如23楼所说，徐光启已经看到了西方科学的强大，并且也投身其中，希望能够通过学习西方科技来解决明朝的一些问题。但这仅仅是徐光启个人的举动，并不是明朝政府的行为，当然当时也有一批人以及他的一些学生受到他的影响也投入到了学习西方科技的事情上来，但这也只是他们的个人行为，明朝的皇帝或者内阁并没有授权他们做任何事情，《几何原本》也不是因为明朝政府需要而进行的翻译，这仅仅是徐光启自己认为有用才进行的翻译工作，整个过程明朝没有表明任何的态度，也没有投入一分钱，只是看到他们学有所成之后，任命他们去进行一些工作，怎么能说明朝政府有意识的向西方学习先进的科学技术呢？？
同样，即便是在清朝，也有相当一部分的学者自发的研究科学，他们同样也没有得到清朝政府的任何授权和资助，并且在他们学有所成之后也被清朝政府任命为官员，如果明朝的情况可以被理解为认识到了差距并且主动学习的话，那么清朝是不是也可以为认为并非没有自强之心，也是注重科学发展的呢？
列举有证可查的部分清朝科学家的简历：丁守存() 字心斋，号竹溪，又号次海，晚号竹石山人、石涛钓叟。近代科技专家。山东日照市东港区涛雒镇人。1835年(道光十五年)科进士，授户部主事，不久调任军机处章京。道光二十三年，他据其化学实验及其实验结果，写成《自来火铳迭法》一书，其主要内容是研究雷管作为火器起爆装置，他用的起爆药是硝酸银，虽比欧洲晚了十余年但属于独立的研究成果，是中国起爆进程发展史上的一个重要里程碑，他此后又从事手捧雷、地雷等新式火器的研制。
丁拱辰(1800——1875)，又名君轸，字淑原，号星南，道光二十年(1840年)，丁拱辰从海外游历回国，整理他所积累的西洋武器资料，编著成《演炮图说》，道光二十一年(1841年)，他带着自制的用以“测量演炮高低”的象限仪一具，由福建老家千里迢迢奔赴广东，“前来军营投效”。这时，林则徐已被遣戍，主持广东军事的是“靖逆将军”奕山。这年冬天，丁拱辰在广州燕塘向团练大炮手传授炮法，“用象限仪测视演放”，奕山亲往检查，认为“尚为有准”②。以后他又将所著《演炮图说》与懂得制炮技术的署督粮道西拉本共同研究，“详加考核”。他们“互相参酌，择其演炮要法，另拟图说数则，言简意赅，刊刻多张，悬挂炮台”，使驻守各炮台的司炮者人人都能理解，懂得用法。经奕山等批准，丁拱辰按他的设计在广州铸炮，由他鉴制的大炮均采用滑车绞架，能上下左右改变射击的角度和方位，重量自一千斤至八千斤不等，灵巧结实，操纵推挽都极灵便，成为当时先进的武器。道光二十三年增订刊行《演炮图说辑要》，全书分四卷，共五十篇，附有一百一十多种图样，对各种西式炮、火药、炮弹以及轮船战舰的制法和运用都绘图详细说明道光二十九年(1849年)，又编写了《演炮图说后编》一册二卷，对制造大炮和炮弹及枪炮的测量、演练教习等作进一步的阐发。
龚振麟：1842年，首创铁模铸炮法，并于浙江嘉兴铸造了加农炮！
哪些"儒家子弟"反对学习西方了?是那些满族权贵吧!徐光启能与西方科技亲密接触,虽不是以国家的名义进行的，但表明明朝当时有这个氛围与土壤．而清有吗？你举的那些半吊子的＂科学家＂，成就加起来都不如徐光启的一根毛，而且，这些＂成就＂大多都是被西人打疼了，清政府对国家的控制力下降后才产生的吧．
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1565655 工分:10172
左箭头-小图标
打败葡萄牙？澳门是怎么丢的？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1621840 工分:447
左箭头-小图标
被打疼了才去学别人的东西，那只能说统治者和老百姓一个水平，或者不如老百姓。1685和沙俄人打-1840鸦片战争，清朝统治者在这100多年里不是没和西方学者接触过，但可悲的是只和学者接触。只限于清朝统治者。鸦片战争中双方军事力量差了那么多，在当时世界的大环境里看，那时候军事力量就是全部。到底是西方人敲响了清朝的丧钟呢，还是在鸦片战争之前清朝的根已经烂了
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：46835 工分:98386
/ 排名:9820
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用5点4刻
在第19楼的发言：&以下是引用缗昏生178
在第17楼的发言：明时中国这个老大帝国面对鸡雏阶段的资本主义欧洲尚只有让人家堵在家门口打的份儿。等到人家羽翼丰满时的清时，有个不败么？清有可能以区区几十年除去几千年积累下的文化沉疴么？
可以说中国这个老大帝国面对西方露出自己白花花的大肥屁股，正是自明始！
如果清朝能像明朝一样能认识到自己的不足，至少把武力提高上去，政治上的革命，也就有日可待。这话我可不能赞同，清朝从第一次鸦片战争开始就已经认识到了军事力量上的虚弱，但想要大规模的学习西方国内的儒家子弟不答应，想要大举从国外购买武器，列强不答应！！！实际上列强一直要等到第二次鸦片战争结束，将中国的海关完全纳入自己的管辖之后，才答应全力支持清政府对太平天国的作战，才放开了武器销售的限制，于是这才有了李鸿章率领淮军救援上海后不久便全部换张了当时英国最先进的步枪和野战炮！另外，在太平天国和北方的捻军刚刚被剿灭的时候，不论是淮军还是被法国人武装起来的楚军，其战斗力都不弱，可以说当时清军的战斗力还是相当不错的！但军事上的增强并没有带来政治上的革新，淮军和楚军这两支好不容易建立起来的战斗力强盛的新军，迅速被黑暗腐朽的政治腐蚀，最后的结果我就不多说了！而从世界范围来看，奥斯曼土耳其也曾因为战斗力的强大而掐断了东西方交通的路上交通，其全盛时期单凭一国之力几乎和整个欧洲抗衡，可同样军事上的强大并没有促进其政治上的改革，最后曾经强大无比的奥斯曼帝国最终沦为了‘欧洲的病夫’。可见军事力量的强大与否和政治上是否会进行革新完全没有关系！正如23楼所说，徐光启已经看到了西方科学的强大，并且也投身其中，希望能够通过学习西方科技来解决明朝的一些问题。但这仅仅是徐光启个人的举动，并不是明朝政府的行为，当然当时也有一批人以及他的一些学生受到他的影响也投入到了学习西方科技的事情上来，但这也只是他们的个人行为，明朝的皇帝或者内阁并没有授权他们做任何事情，《几何原本》也不是因为明朝政府需要而进行的翻译，这仅仅是徐光启自己认为有用才进行的翻译工作，整个过程明朝没有表明任何的态度，也没有投入一分钱，只是看到他们学有所成之后，任命他们去进行一些工作，怎么能说明朝政府有意识的向西方学习先进的科学技术呢？？同样，即便是在清朝，也有相当一部分的学者自发的研究科学，他们同样也没有得到清朝政府的任何授权和资助，并且在他们学有所成之后也被清朝政府任命为官员，如果明朝的情况可以被理解为认识到了差距并且主动学习的话，那么清朝是不是也可以为认为并非没有自强之心，也是注重科学发展的呢？列举有证可查的部分清朝科学家的简历：丁守存() 字心斋，号竹溪，又号次海，晚号竹石山人、石涛钓叟。近代科技专家。山东日照市东港区涛雒镇人。1835年(道光十五年)科进士，授户部主事，不久调任军机处章京。道光二十三年，他据其化学实验及其实验结果，写成《自来火铳迭法》一书，其主要内容是研究雷管作为火器起爆装置，他用的起爆药是硝酸银，虽比欧洲晚了十余年但属于独立的研究成果，是中国起爆进程发展史上的一个重要里程碑，他此后又从事手捧雷、地雷等新式火器的研制。丁拱辰(1800——1875)，又名君轸，字淑原，号星南，道光二十年(1840年)，丁拱辰从海外游历回国，整理他所积累的西洋武器资料，编著成《演炮图说》，道光二十一年(1841年)，他带着自制的用以“测量演炮高低”的象限仪一具，由福建老家千里迢迢奔赴广东，“前来军营投效”。这时，林则徐已被遣戍，主持广东军事的是“靖逆将军”奕山。这年冬天，丁拱辰在广州燕塘向团练大炮手传授炮法，“用象限仪测视演放”，奕山亲往检查，认为“尚为有准”②。以后他又将所著《演炮图说》与懂得制炮技术的署督粮道西拉本共同研究，“详加考核”。他们“互相参酌，择其演炮要法，另拟图说数则，言简意赅，刊刻多张，悬挂炮台”，使驻守各炮台的司炮者人人都能理解，懂得用法。经奕山等批准，丁拱辰按他的设计在广州铸炮，由他鉴制的大炮均采用滑车绞架，能上下左右改变射击的角度和方位，重量自一千斤至八千斤不等，灵巧结实，操纵推挽都极灵便，成为当时先进的武器。道光二十三年增订刊行《演炮图说辑要》，全书分四卷，共五十篇，附有一百一十多种图样，对各种西式炮、火药、炮弹以及轮船战舰的制法和运用都绘图详细说明道光二十九年(1849年)，又编写了《演炮图说后编》一册二卷，对制造大炮和炮弹及枪炮的测量、演练教习等作进一步的阐发。龚振麟：1842年，首创铁模铸炮法，并于浙江嘉兴铸造了加农炮！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1621840 工分:447
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用nihao758
在第20楼的发言：&以下是引用5点4刻
在第19楼的发言：&以下是引用缗昏生178
在第17楼的发言：明时中国这个老大帝国面对鸡雏阶段的资本主义欧洲尚只有让人家堵在家门口打的份儿。等到人家羽翼丰满时的清时，有个不败么？清有可能以区区几十年除去几千年积累下的文化沉疴么？
可以说中国这个老大帝国面对西方露出自己白花花的大肥屁股，正是自明始！
如果清朝能像明朝一样能认识到自己的不足，至少把武力提高上去，政治上的革命，也就有日可待。
明朝认识到甚么不足了？不久买了几门大炮吗？看看清朝的洋务运动把，“师夷长技以制夷”现在都在用明朝没输给过欧洲国家，但也能看到西方国家武器的先进性。态度决定一切，这就时明朝的态度。清朝是买了不少东西，但给我的感觉是西方国家看见了冤大头。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1511374 本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用nihao758
在第20楼的发言：&以下是引用5点4刻
在第19楼的发言：&以下是引用缗昏生178
在第17楼的发言：明时中国这个老大帝国面对鸡雏阶段的资本主义欧洲尚只有让人家堵在家门口打的份儿。等到人家羽翼丰满时的清时，有个不败么？清有可能以区区几十年除去几千年积累下的文化沉疴么？
可以说中国这个老大帝国面对西方露出自己白花花的大肥屁股，正是自明始！
如果清朝能像明朝一样能认识到自己的不足，至少把武力提高上去，政治上的革命，也就有日可待。
明朝认识到甚么不足了？不久买了几门大炮吗？看看清朝的洋务运动把，“师夷长技以制夷”现在都在用徐光启至少已经明白建立近代科技体系的重要性了，而即便是当时的欧洲，近代科技体系也才八字没一撇呢。所谓 “真虎豹者，闽海之红夷”，对于西方侵略本性的正确认识，早在满清入关前就已经有了，可惜满清愣是视而不见。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：906059 工分:20916
左箭头-小图标
西方那时才刚开始崛起，工业革命都还没开始呢，东西方的差距还不明显。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1697082 工分:157424
/ 排名:5312
左箭头-小图标
本人这篇文章原标题为《也谈明朝打败葡萄牙荷兰等国少数殖民者问题》，楼主妙手一改，改为“明朝打败葡萄牙荷兰等国少数殖民者能说明什么问题？”改得太好了！佩服！没错，确实不能说明什么问题。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1085794 工分:4261
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用5点4刻
在第19楼的发言：&以下是引用缗昏生178
在第17楼的发言：明时中国这个老大帝国面对鸡雏阶段的资本主义欧洲尚只有让人家堵在家门口打的份儿。等到人家羽翼丰满时的清时，有个不败么？清有可能以区区几十年除去几千年积累下的文化沉疴么？
可以说中国这个老大帝国面对西方露出自己白花花的大肥屁股，正是自明始！
如果清朝能像明朝一样能认识到自己的不足，至少把武力提高上去，政治上的革命，也就有日可待。明朝认识到甚么不足了？不久买了几门大炮吗？看看清朝的洋务运动把，“师夷长技以制夷”现在都在用
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1621840 工分:447
左箭头-小图标
&以下是引用缗昏生178
在第17楼的发言：明时中国这个老大帝国面对鸡雏阶段的资本主义欧洲尚只有让人家堵在家门口打的份儿。等到人家羽翼丰满时的清时，有个不败么？清有可能以区区几十年除去几千年积累下的文化沉疴么？
可以说中国这个老大帝国面对西方露出自己白花花的大肥屁股，正是自明始！如果清朝能像明朝一样能认识到自己的不足，至少把武力提高上去，政治上的革命，也就有日可待。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1511374 本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用缗昏生178
在第16楼的发言：荷兰以东印度公司的少量武装商船能打到“俺大冥”的裤裆里，而“俺大冥”却连荷兰在哪儿都不知道，这说明了什么？说这话好像道光知道英格兰在那一样。那就不提八旗子弟们在甲午战争里闹的笑话一样，说什么缅甸在日本之北，日本怕他如怕虎。更不提鸦片战争里所谓的英格兰皇家海军其实还是二等货，里面掺杂大批印度红头阿三或南非班图黑人，战力构成上居然不如攻阿部队，因为至少攻阿的英军还没有吧战斗力极差的班图人也拉上。此外第二次鸦片战争中八里桥之战是阿三们唯一一次打赢名义上属于中国的武装人员，不久之后火烧圆明园中从犯当时的印度皇协军后来的印度陆军精锐捷克连队，却在中印战争中被真正的中国陆军一打就灭，完全不像有能力去圆明园放火的样子（虽然那园子其实本不该建）
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1976505 工分:36
左箭头-小图标
明时中国这个老大帝国面对鸡雏阶段的资本主义欧洲尚只有让人家堵在家门口打的份儿。等到人家羽翼丰满时的清时，有个不败么？清有可能以区区几十年除去几千年积累下的文化沉疴么？可以说中国这个老大帝国面对西方露出自己白花花的大肥屁股，正是自明始！本文内容于 5/16/:11 PM 被缗昏生178编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1976505 工分:36
左箭头-小图标
荷兰以东印度公司的少量武装商船能打到“俺大冥”的裤裆里，而“俺大冥”却连荷兰在哪儿都不知道，这说明了什么？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：46835 工分:98386
/ 排名:9820
本区职务:会员
左箭头-小图标
清军的腐朽当然是不用多说的，世人都已经很明白了！在我看来，清朝末年尤其是淮军等一批当时大量装备了西方先进武器的中国军队的战斗力其实并不低，但问题的关键是第一朝廷太腐朽了，第二当时中国人或者说当时中国儒者的心态有问题！！清政府的腐朽无能自不用我在这里多说，关于第二个问题我是这样理解的，中国人在东亚这片土地上当了两千多年的老大，从来就没有把任何外来文明放在眼里，但等到西方人的坚船利炮真的把国门轰开之后，心态上的骤起骤落，让中国当时的传统知识分子很难适应！再加上一个没有骨气的政府（清政府的骨气实在是太少了点，少到几乎谄媚，而明朝的骨气又实在是太硬了点，强硬到偏执），什么事情只要一沾染上洋人，不论对错，先把处理此事的官员给处理了，这样一来，下面的官员，尤其是军人，在遇到洋人的时候，不论事情咱们占不占理，心理上就先弱了三分（或者更多）！两军对峙，尚未动手，一方便以气弱了三分，这仗还怎么打得赢？而李鸿章等住持洋务的督抚为了能够推动中国的改革，于公于私，首先要保证的是自己手中的权柄，为了要抱住权柄就要有军队，而当时的清流们则不论事情是对是错，只要和“洋人”沾边的事情就一定要坚决反对，为了能够和清流们抗衡，李鸿章等督抚又不得不更加看重手中的兵权！想要抓紧兵权就不能对带兵的将领太多苛责！如此就陷入了一个恶性的循环，最终使得原本骁勇善战的新式军队更加迅速的堕落。这么一来，即便个别将领能够做到舍生忘死，可纵观全局，不打败仗才见了鬼了！而明朝郑芝龙父子的情况又不相同，首先在心理上，虽然郑芝龙夫子以及同时代的那些海盗们也承认西方人的武器装备确实厉害，但当时在东亚的西方人的人数实在是太少了点，荷兰人占领台湾实际上动用了不到一千人，西班牙割据台北北部只用了400人，这样的规模实在很难让统领上万人的还上巨盗们生出什么畏惧之心！而更加重要的是，当时中国的那些以郑芝龙父子为代表的海盗们，其势力的根源就在海上，西方人在海上商路的过分举动等于是要断了他们的财路，前些日子热播的电视剧《潜伏》里不是有那么句话吗‘你断人家的财路，人家就要断你的生路’在这样的背景下，以郑芝龙父子为首的海盗们自然是要跟西方殖民者拼命了！加上当时双方的整体实力对比西方人并不占优，能够打赢也在情理之中。如果，仅仅是如果。如果当时的北洋海军掌握在那些因为洋务运动和发家致富的商人手里，别说是日本的联合舰队，就是英国人的远东舰队也未必打不赢！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1511374 本区职务:会员
左箭头-小图标
明朝打败西方殖民冒险不能说明什么问题，其实在中东地区，阿曼王国甚至在19世纪还在和葡萄牙人争夺印度洋制海权，并且还攻占了桑给巴尔和其他一些岛屿。在16，17世纪，林风，郑成功都曾经实施或策划过攻打菲律宾的行动，差点就提前300年结束东亚地区的殖民主义，而且他们也完全有实力去这么做。或许在17世纪看来，东西方力量对比并非悬殊，实质上还是各有千秋，西方军队很难征服一个亚洲大陆国家，而且西方世界本身的四分五裂也导致了他们无法在17世纪就取得对东方的压倒性优势。当然类似于郑成功之类能在海上对抗西方军队且不落下风的东方势力即便在17世纪也很少，连意大利人也承认自郑成功后就没有一个亚洲人能够建立起足以遏制西方扩张的水面舰艇战力，直至日本联合舰队出现为止。不过倒是满清被人数很少的西方军队击溃很是问题，因为就在第一次鸦片战争爆发之时，英格兰陆军并印度皇协军2万余人进攻山地穷国阿富汗，结果被阿富汗穷光蛋打成全军覆灭，仅一人逃出升天。换到侵华远征军早已全灭5次之惨。就是到了19世纪末，原始部落埃塞俄比亚都能一战斩杀意大利1.5万兵丁，这个数量居然超过满清200年击杀西方入侵者数量总和......
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：851881 工分:18675
左箭头-小图标
明清都不行，都是战争在家门口打，还是应该主动出击。其实明朝应该在朝鲜打败日军后，就此一鼓作气登陆日本本土，郑和都能七下下西洋。明朝基本没有扩张，清朝前期扩张后期还不如明朝。什么时候我们能够去别人家门口挑衅那才真正强大，毕竟被人家打过来人家要比你的战争准备要充分。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：46835 工分:98386
/ 排名:9820
本区职务:会员
左箭头-小图标
北洋水师在建立之初，尤其是定、镇两舰回国之后，在当时来讲却是是亚洲第一，即便是放在世界范围之内，其排名也是一个巴掌就能数得过来。只是后来因为政治上的黑暗和腐败，迅速的没落，直至甲午之战时北洋水师除了定、镇两舰还能对日军联合舰队产生威胁之外，其他的舰艇已经并不能对日军产生威慑力了。同样，明朝中期以前，军中火器发展得也是不错，但到了后期之后，也是由于政治上黑暗和腐败，造出来的各种火器尤其是火枪动辄就发生炸膛事件，连明军自己都不愿意用！而在清朝康熙年间，对于火器的制造还是比较重视的，明朝有神机营，清朝也有自己的火器营，但乾隆之后，还是由于政治上的黑暗和腐败火炮的制造也陷入了瘫痪，直到第一次鸦片战争，虎门炮台上使用的火炮居然还有乾隆年间制造的！至于明朝学习西方科学技术，到目前为止没有任何证据能够证明，当时的明朝政府有规模有组织的进行过对西方科学技术的学习、翻译工作，只是个别有远见的学者以个人的身份和西方的传教士进行过合作。而清朝在第一次鸦片战争之前，也有一些学者以个人的身份进行光学、数学和军事科技方面的研究，当时清朝的一个学者，曾经独立的研究出了雷贡制造和应用，虽然比起西方晚了十年左右，但绝对是独立的发明！如果那个朋友有兴趣的话，可以去自己去找找。（如果没有急错的话，好像是叫丁守存！）由此可以看出，并不是清朝不重视火器的发展和应用，实在是政治上太过黑暗和腐败，而实际上明朝末年的政治并不比清朝清明多少，更早之前的就不说了，从东林党崛起之后，先是和楚、浙两党进行党争，然后又跟所谓的阉党进行党争（实际上以魏忠贤为代表的阉党其主力仍然是那些被东林党打翻在地，还非得再踩上一万只脚的残余力量，为了自保不得不依附魏忠贤！）从万历末年开始，一直到明朝灭亡，整个文官阶层除了党争以外还干过什么正经事情？相比起清朝末年，所谓的清流们对外只会当缩头乌龟，对内却生生把一个本就先天不足的洋务运动搅黄来说，明朝末年的文官阶层和他们相比又有什么不同，东北战场上，明军屡战屡败，对内搞起党争来却热火朝天，两厢对比，半斤八两而已！！！！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：586394 头衔：天空骑士 工分:48093
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用xbmz
在第2楼的发言：&以下是引用铜矿坑
在第1楼的发言：
在明朝中后期，由于西方大航海局面蓬勃发展，欧洲葡萄牙西班牙荷兰等国纷纷派殖民者乘船来东亚建立殖民地，掠夺资源。这些殖民者与当时处于衰落中的明王朝，不可避免地发生了一系列武装冲突。由于当时的这些国家尚未发生英国那样的工业革命，实力仍不足，而且派来东亚的殖民者部队数量不多，每次只是数百人千把人左右，因此基本都被明朝击败。
然而就是这么一点微不足道的战绩，却被当今的明粉们吹得天花乱坠，无以复加，实在一种很可悲的现象。实际上明朝以人海战术打赢了这少量的殖民者武装，并不值得怎么大吹特吹，就好比......
最然明后期科技已经落后，但是与清朝的区别就是明朝重视西方先进的火器并且引进学习，而清朝。。。
明朝打败荷兰葡萄牙等少数殖民者，至少比西方少数殖民者打败众多大清土兵的强吧！！！这是质变。那只是没有彻底堕落罢了，想想当时的小日本，不是就够强悍了，但是一旦没有战火，200年后还不是比清朝还虚弱？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1977355 工分:1
左箭头-小图标
请上面几位讨论清明两朝学习先进火器的注意据在下所知明朝是在国家没有根本变动时学习西方火器的而满清则是在基本己经沦为半殖民地的情况下才开始大规模学习西方火器可以说是迫不得已 从根本上来看满期政府是无奈落后而短视的
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1621840 工分:447
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用wangzeguo
在第5楼的发言：谁说清朝没有学习西方先进技术？马克沁甚至铁甲军舰，清朝不也能够实现自制吗?明朝仿制红夷大炮，清军不也仿制了大量的西方武器装备吗？大量装备毛瑟快枪、可鲁伯火炮的清军没有战胜装备略逊于自己的日军，而装备了大量火器和十八磅舰炮（红夷大炮的原型就是英国战舰上使用的十八磅炮！）的明军最终也被拿着大刀长矛的农民军给灭掉了！而南明小朝廷在也是输在了仍在使用弓箭的清军手里！
二楼的同志说，英军之派了一千人沿中国海航行，并留兵防守战略要地。其历史知识之匮乏简直令人哭笑不得，第一次鸦片战争，英国派出的兵力是 舰船......是我记错数字了。但清军在南方四省驻兵20多万，可怕的数字比例，有点像阿兹泰克VS西班牙。但清朝比阿兹泰克要先进的多。地球人都知道清朝的北洋水师，还号称亚洲第一什么的。要是被打成这个熊样还没想起来弄这搞那，那这个人种就可以从地球上消失了。就算是明朝末年的火器，比起弓箭的实用，还是有一定差距，射速上就存在很大差距。但那时的中国人，至少明白科学技术是第一生产力。明朝的对外战争没有过惨败，有一定的原因是紧跟世界步伐，能认识到自身的不足，来取长补短。不说了，再说就要出来皇汉的话了
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：46835 工分:98386
/ 排名:9820
本区职务:会员
左箭头-小图标
至于说到汉奸，貌似投降清朝的那些文臣武将也都是明朝自己培养出来的吧！打开北京城门迎接清军进城的明朝官员难道都是清朝派出来的？南京城下不做丝毫抵抗集体出城投降的朝廷大员难道都是清军培养的亲信？？？原本和清军有血海深仇的“辽东三矿徒”，在东江毛文龙的麾下和清军打生打死好几年，回到山东之后怎么就造反了呢？最后怎么就成了清朝的藩王了呢？？这些人按照当时的说法那个不是深受皇恩？？虽然从个人的角度来看，这很让人气愤，但从政治的角度来看，能够让自己的死敌最终为自己所用，公平地说，不能不让人佩服！至少我是没有这样的水平，让自己的仇人反过来为自己效命！！！！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：46835 工分:98386
/ 排名:9820
本区职务:会员
左箭头-小图标
6楼！！二次鸦片战争之后，当时最先进的步枪也是淮军的标准武器啊！后来的洋务运动也让中国拥有了制造马克沁机枪，克鲁伯大炮，和铁架战舰的能力啊！怎么能说清朝没有学习西方的先进技术呢？难道可鲁伯的大炮还不如几百年前的前装滑膛炮？马克沁还不如明军 的鸟铳？同样装备了当时最先进的武器（别看清朝腐败无能，但自淮军以后，清军装备的武器绝对是紧跟世界水平的！），同样面对比自己的弱小的对手，明朝亡了国，清朝也是一败再败！要不是当时清朝这块肉太肥了，引得列强虎视眈眈相互掣肘，估计早就亡了国，两个同样腐朽的封建王朝，谁比谁强？？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1240041 工分:1776
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用wangzeguo
在第5楼的发言：谁说清朝没有学习西方先进技术？马克沁甚至铁甲军舰，清朝不也能够实现自制吗?明朝仿制红夷大炮，清军不也仿制了大量的西方武器装备吗？大量装备毛瑟快枪、可鲁伯火炮的清军没有战胜装备略逊于自己的日军，而装备了大量火器和十八磅舰炮（红夷大炮的原型就是英国战舰上使用的十八磅炮！）的明军最终也被拿着大刀长矛的农民军给灭掉了！而南明小朝廷在也是输在了仍在使用弓箭的清军手里！
二楼的同志说，英军之派了一千人沿中国海航行，并留兵防守战略要地。其历史知识之匮乏简直令人哭笑不得，第一次鸦片战争，英国派出的兵力是 舰船......清朝跟明朝比？呵呵，明朝的火器是标准配置，清朝呢？清晚期自己造的火炮性能还没几百年前明朝军火库的遗留物好。清朝只有一样东西比明朝强，就是汉奸，否则500万满人怎么统治得了2亿多汉人？清朝对外是一致的败，明朝对外是一致的胜，只有量变才有质变，看似一个简单的胜负，不是偶然，是需要实力的积累的。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：46835 工分:98386
/ 排名:9820
本区职务:会员
左箭头-小图标
谁说清朝没有学习西方先进技术？马克沁甚至铁甲军舰，清朝不也能够实现自制吗?明朝仿制红夷大炮，清军不也仿制了大量的西方武器装备吗？大量装备毛瑟快枪、可鲁伯火炮的清军没有战胜装备略逊于自己的日军，而装备了大量火器和十八磅舰炮（红夷大炮的原型就是英国战舰上使用的十八磅炮！）的明军最终也被拿着大刀长矛的农民军给灭掉了！而南明小朝廷在也是输在了仍在使用弓箭的清军手里！二楼的同志说，英军之派了一千人沿中国海航行，并留兵防守战略要地。其历史知识之匮乏简直令人哭笑不得，第一次鸦片战争，英国派出的兵力是 舰船47艘、陆军4000人。当然，第一次鸦片战争中清军的表现却是让人汗颜，但清军表现得差劲也不能代表明军的表现就天下第一了吧！要知道明军几次与荷兰人交手，动辄就是几十上百条船只对付人家十几条武装商船，赢得好有体面似的！在我看来不过是半斤八两而已！而英国人的如今与荷兰的入侵那在一个等级上的吗？荷兰人不过是十几条武装商船，几百陆军，英国则是出动正规的军队啊！！本文内容于
2:41:46 被wangzeguo编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：244710 头衔：十六天魔 工分:20755
左箭头-小图标
只能说明当时西方列强对世界的开发才刚刚开始而已
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1621840 工分:447
左箭头-小图标
敢问，康熙盛世时，数千清兵历时数月击败数百老毛子流窜土匪（还是快饿死完了，出来投降），签订的《尼布楚条约》，说明了什么问题？一个据说是胜利，但还要割让土地，求求你，告诉我们，这到底是咋回事啊，说明了啥问题啊？炮是不如人家，但学习可耻吗？不对，在你看来，应该是可耻的，所以你们大清从来就不学习什么狗屁先进技术。记得鸦片战争，英军只是派来一两千人，沿中国海航行，并留兵防守战略要地，莫非这些老外当真是超人？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1240041 工分:1776
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用铜矿坑
在第1楼的发言：
在明朝中后期，由于西方大航海局面蓬勃发展，欧洲葡萄牙西班牙荷兰等国纷纷派殖民者乘船来东亚建立殖民地，掠夺资源。这些殖民者与当时处于衰落中的明王朝，不可避免地发生了一系列武装冲突。由于当时的这些国家尚未发生英国那样的工业革命，实力仍不足，而且派来东亚的殖民者部队数量不多，每次只是数百人千把人左右，因此基本都被明朝击败。
然而就是这么一点微不足道的战绩，却被当今的明粉们吹得天花乱坠，无以复加，实在一种很可悲的现象。实际上明朝以人海战术打赢了这少量的殖民者武装，并不值得怎么大吹特吹，就好比......最然明后期科技已经落后，但是与清朝的区别就是明朝重视西方先进的火器并且引进学习，而清朝。。。明朝打败荷兰葡萄牙等少数殖民者，至少比西方少数殖民者打败众多大清土兵的强吧！！！这是质变。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
总页数1第1页&[共有54条记录]&分页：
&对明朝打败葡萄牙荷兰等国少数殖民者能说明什么问题？回复
本帖已经被管理员锁定，不能回复