首调中国人的思维危机是哪国的

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首调转固定容易,还是固定转首调容易
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首调唱名法和固定唱名法各有各的优点,但也各有一定的局限性,最好是都掌握。那么对于一个初学者,是先学首调唱名法再转学固定唱名法容易,还是先学固定唱名法再转学首调唱名法容易呢?
首先,不是转。首调级数感和固定音感都是需要的。您说是应该从“前后左右”转到“东南西北”,还是应该从“东南西北”转到前后左右?都不对。这是两个并行的都要掌握的系统。
& & 从心理学角度来讲,一个音不能构成音乐,音乐是音与音之间的关系组成的。两个音的绝对频率不同,但只要相对比例一样,听上去就会有高相似度。因此,首调唱名法符合人的自然思维。
& & 对于一般人而言,不掌握固定音感,没有什么关系。所以首调唱名法对于生活中的音乐,比如琴童家长,足够。
& & 对于想进阶的人而言,需要有固定音感,这时我们使用“固定音名法”,不是固定唱名法。固定唱名法和首调唱名法都唱d r m f s l t,这样分不出来谁是谁。就好比有时,把自己面向的方向叫“前”,有时又把太阳升起的方向叫“前”,那必然晕。所以我们引入固定音名法,用CDEFGAB来唱,好比把太阳升起的方向叫“东”,这样就不会混淆了。
& & 在匈牙利,上小学是先学首调唱名法的,到了五年级,引入固定音名法。
& & 首调唱名法指出音与音的级数关系,固定音名法用于立标杆、整体定位。
& & 科学地训练,结论是,学生都能同时掌握。
& & 世界三大音乐教育体系中,达克罗兹是固定调唱法的。柯达伊是首调唱法的,奥尔夫是对柯达伊全盘兼容的。柯达伊从小接触固定音感的训练,但他到了五十岁后,正式公开倡导使用首调唱名法来初学音乐。以五十岁的人生高度来看待问题,必然有高屋建瓴之处。
& & 柯达伊的首调唱名法的教材,一般的音乐专业生77、66、55都还能唱,44努一努还能到,33、22简直就难死。
& & 至于泛调式、无调式的作品,一般而言无法用首调唱名法解决。所以用固定音名法做补充。这时,唱出的音之间的相互关系是不能体现的。没办法,谁让它是无调的呢。不过这样的作品非常少,在这个论坛的10万会员里,去用它写作品能拿得出手的人,不足10人,这10人每人写这样的作品不足10首,平均每首不足4分钟。
感谢卢版的专业解答。师者,所以传道授业解惑者也!大师者,高屋建瓴。
如果是成人,如果没有从小进行过固定音高的训练的话,很难在长大以后变成固定音高,当然也不是没有变成固定应高的可能,只能说会比较困难。如果是小朋友的话,一上来就用固定调来学习是没有任何问题的。将来等孩子稍微大一些了,等孩子上学了起码小学3-4年级以后给孩子灌输一些级数的思想是完全没有问题的。我觉得,不管是我还是卢鑫的回复,总之两种思维都得会。如果将来要想走专业,最好还是固定调为主,首调为辅,否则到了音乐学院里就会学得很困难,记得我上大学的时候有一位导师就是如此,他以前是叶小刚的研究生,他就是首调,但是在作曲系里面,当然必须要求具有相当高的固定音高感,他曾经私下跟我们说过,他当时就很困难,反正视唱练耳课备受折磨。所以才要我们一定要把固定音高学好。而且我直系的师姐他们那一届的视唱练耳课就是这位老师教的,当时给他们就是按照中央院的固定音高的标准练得,所以很多首调的学生也反映备受折磨。。。。。。这是没办法的。这是咱们国家专业院校的一个共同现象,只要走专业必须要学固定音高,要不然100%首调肯定会被折磨死。但是相对来说,对于学习传统音乐作曲而言,首调的思维会更实用一些,因此首调的思维也不能完全不会。我的建议,如果想走专业那就起码得是70%的固定调+30%的首调,如果是业余自己弹琴玩一玩那就无所谓了。不过如果是业余的学生我觉得如果你的首调概念强,那就坚持你的首调,如果你的固定调比较强(有些人就是天生的固定调的脑子),那就坚持固定调吧,千万别天生的固定调转首调,没必要。但是首调的思维需要了解。
说道首调解决不了的乐曲的问题我就想说说我上大学时候对这类乐曲的看法了。起初接触到一些转调比较多的乐曲或者说是泛调性、无调性乐曲的时候,我也是完全接受不了,而且当年甚至还觉得这类的乐曲不会有什么太多的发展前途不会被广大人民群众所接受的,将来永远都会是个小范围的群体能够接受的乐曲。但是自从看了09年(好像是这年)的电子音乐节、学了作曲课以后,我的观念我的想法就改变了,记得当年给我们上作曲课的老师是中央音乐学院的宝玉老师,是作曲博士。而且他曾经把他的学生作曲家王刚老师(电视剧《少年包青天》的主题曲《无愧于心》就是他写的)请过来跟我们讲过他的一些作品,从他的作品能看得出来一些转调比较多的作品还是能够被大众们所接受的。他曾经写过的广州2004年申办亚洲运动会宣传片配乐歌曲就是一首转调很多的歌曲,最后人家歌手也给唱下来了,也唱得很好,而且当时这首乐曲还获了奖,说明大家还是比较喜欢这首乐曲的(只可惜曲子的名字我实在是想不起来了,等过两天闲下来我会把以前上学的时候拿到的资料翻出来找找的,我手里还有这首歌曲的乐谱呢,目前就是想不起来这首歌叫什么名字了),反正这样的乐曲首调是无法解决的。因此自那之后我确实觉得人们的耳朵是会改变的,将来是能够接受泛调性和转调比较多的乐曲的,更何况这样的乐曲并不是说没有旋律的,人家很多也是有很好听的旋律的,因此才会有人去接受它。而且我感觉这样的曲子将来会成为一种趋势,毕竟音乐发展到现在了,会有越来越多的作品是首调解决不了的,完不成的,但是对于传统音乐传统和声的学习也是很有必要的,所以我还是觉得两种思维都要会一些,不能完全固定调也不能完全首调。而且相当一部分首调的学生,我发现存在一个普遍的问题,那就是视奏特别差,完全视不来,弹曲子巨慢,没练一条曲子需要花很长时间。不说别人就说说我手头今年考级的一个学生就是如此(他就是首调思维,这是从小养成的习惯,很难改掉,不过他将来不走专业倒也无所谓),就是视奏巨差,识谱比较慢,而且别的固定调的学生,2周就能练下来的曲子,他要花4-6周才能练下来,因此这就是差距,但也不是说首调不好,很多首调的人,移调特别快,我这个学生就是如此,而且对和声级数会比一般人敏感一些。所以两种思维模式各有利弊,关键看你自己。
多谢楼上几位大侠不吝赐教,又有新的知识学习了。
我觉得还是首固兼备比较重要。我就是固定调耳朵,但是自从工作以后天天弹声乐伴奏快死了。每回弹之前还得翻译成五线谱。
ready_go1124 发表于
我觉得还是首固兼备比较重要。我就是固定调耳朵,但是自从工作以后天天弹声乐伴奏快死了。每回弹之前还得翻 ...
为什么首调唱法就非得要数字谱?
五线谱按首调唱法读呗,不必非得经过数字这一步。
拿着五线谱直接按首调读。
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Powered by五线谱视唱首调唱法和固定唱法各有其特点和优缺点。我个人比较喜欢固定调唱法。 固定调唱法需要熟悉C调下各音的位置和唱名,并结合曲调升降号来视唱。 想练好视唱,关于升降号是必须熟练掌握的。升调为4152637(相信每一个稍懂乐理的人能明白),每多一个升号相应的音就要升一度,例如A调就要升4152;降调便是反过来:7362514。例如降D调需要73625各降一度。多少个升降号代表调性是什么需要熟悉。升调为GDAEB升F升C,降调为F降B降E降A降D降G降C,对应到每一个音的升降,就会让视唱简单许多。唱视唱谱子时,固定调唱法需要时刻注意哪个音是升或降的,其实如果乐感好的话自然而然就会到位置唱出该音的升降。除了音调以外,节奏的把握也是至关重要的。这需要一定的练习和乐感的培养。当你什么时候能一遍唱出三升三降以内所有合理谱子,你就算牛人了~附:答主曾初中通过上海音乐学院乐理考试A级,声乐特长生考试乐理部分多所学校第一名
都可以一般在中国以及欧美的严肃音乐学院,都使用固定调唱。固定调唱谱的方便之处在于,对于离调/转调特别多的乐曲很容易把握,对于无调性的音乐,只能使用固定调唱。别的不知道,在我所在的以现代音乐著称的美国伯克利音乐学院,五线谱是用首调唱的。因为在现代调性音乐中,音符与调中主音的音程关系以及音符之间的音程关系的重要性远远高于音符的绝对位置。在这里要提到一点,在中国人的思维中,首调一般是指关系大调的主音唱作Do,但是在西方的首调中,主音永远唱作Do。(西方自然小调唱作Do Re Me Fa Sol Le Te Do,而中国唱作La Xi Do Re Mi Fa Sol La)。我本人是受到中国音乐思维影响,所以刚开始唱Do-based minor也很不习惯,后来发现对和声的学习很方便,但是无奈从小耳朵习惯了小调从La开始……我本人虽然也是小时候学古典钢琴上来的,但是一直都是首调的思维,所以对于学习流行音乐的即兴伴奏,移调等等学的很容易。比如一首流行歌曲,用钢琴的12个大调全部弹出来,对于使用固定调唱谱的人而言是一件很困难的事,但是对于首调思维的人是轻而易举的。相反,如果是弹复杂的古典音乐(尤其是19世纪中期之后的近现代音乐),谱子里到处都是调号之外的升降号,固定调唱谱的优势就十分明显,首调耳会迷失主音从而找不着北。我非常反感目前国内钢琴教育的固定调思维。为什么在中国学古典钢琴弹得行云流水的很多人,连基本的即兴伴奏都无法完成,就是因为受固定调思维影响太严重,无法准确把握每个音与主音的音程功能关系。我教过一位学生,学钢琴的目的只是希望弹自己喜欢的歌曲,但是因为在之前的老师那里从小学了太多的固定调思维,导致无法听出歌曲的和弦进行,无法用音级表示旋律,导致学习流行钢琴的时候举步维艰。总之,各有各的好处。如果你的目标是玩古典,那就固定调唱,如果玩流行,那就首调唱。【放个广告,南京地区有钢琴基础,想学流行钢琴的知友可以私信我】
明天要考视唱了顺手回答个问题,希望考个好成绩嗯。五线谱最规范和专业的角度应该使用固定调唱法。但是没有调号的尚且容易,两个以上的调号对非视唱练耳以及相关专业的同学就是个挑战了。于是乎,为了便于推广,在五线谱中也有引入首调唱法,例如,两个升号调的sol=do,依次类推。五线谱的首调唱法在音准上更容易找也更容易唱准。特别是使用了传统音阶的中国作品,用固定调一定是唱不出调式的感觉和味道的,此刻首调唱法就有绝对优势。但首调要求读谱反应迅速,并且再细化下去其实也就是各种音程的构唱,比如两个升号调第二线的音到第三线的音,我们的第一反应可能不是do到mi,而是,它们是一个三度的关系。固定调和首调相反,它对读谱和反应速度的要求不高,但不容易找到调式感,因此在调号多,调性复杂的情况下容易跑偏。两种唱法没有高端低端之分,普通爱好者,选择适合自己的就好了。但对专业学习音乐以及准备系统学习音乐的,给出如下建议:1.除去天生的固定音高以及自幼学习钢琴、小提琴等乐器的,剩余大部分人应该是首调听觉,所以固定调对于大部分人来说是相对艰难的。2.中国作品用首调,外国作品用固定调。3.准备学习提琴钢琴以及相关读五线谱的乐器请使用固定调。4.国外的音乐院校一般用固定调,准备出国留学的同学请多加注意。5.如果你实在纠结的不行,就都不要了,唱wu 或者a或者o,反正固定与首调唱起来只是唱名的区别,音乐是不变的,那就索性抛开唱名,用其他东西代替,只要能唱准就可以了。这亦可极好地锻炼音程的构唱能力。6.视唱是练出来的。7.视唱是练出来的。8.视唱是练出来的。
来知乎,参与讨论作曲之前,你们需要确定准备写的歌曲是几段体的!一段体,两段体,还是三段体!两段体和三段体比较常见,就不说了!一段体最典型的例子是:&西部歌王王洛宾老先生的作品《在那遥远的地方》!1.&使用和弦加入经过音来作曲&&适用于先写和声进行,然后再加入旋律。此类曲子的旋律与伴奏的和弦相对来说,非常和谐!旋律的和声走向特别明显!但是,一般篇幅比较短小!这时候,吉他的不同的速度和扫弦节奏,不同的分解和弦的指法。强弱节拍的不同变化,我们可以感觉到不同的旋律的!会产生不同的创作灵感的!如:&李圣杰的&&痴心绝对&&的高潮部分(即副歌部分)的和弦音就非常的明显!还有,你可以唱一下陈慧娴的&&千千阙歌&&的前奏,旋律,间奏和尾奏来试着去体会一下!2.&使用纯粹的自然音阶来作曲。适用于写长段的旋律!先写旋律,后写和声!如:&&&&&大调自然音阶:&1&2&3&4&&5&&6&7&&&&&小调自然音阶:&6&&7&1&2&3&4&&5&3.&使用各种特色音阶来作曲。这一点,我要重点讲一下!我们可以使用各个国家,或者各个民族的特色音阶来作曲!如:a.&我国常用的五声音阶大调五声音阶:&1&&2&3&5&6小调五声音阶:&6&1&&2&3&5b.&和声小调音阶:&6&&7&&1&&2&3&&4&&#5c.&大佛里吉亚音阶:&1&&b2&&3&&4&&5&&b6&&b7&&&&(Phrygian-Dominant)也有人把它叫做;弗拉门戈音阶!d.&自然音阶的各种不同的模式:[/B]伊奥尼亚模式:&&1&&2&&3&&4&&5&&6&&7&&&(Ionian)也就是大调自然音阶!多里安模式:&&&2&&3&&4&&5&&6&&7&&1&&&&&&(&Dorian&佛里吉亚模式:3&&4&&5&&6&&7&&1&&2&&&&&&(Phrygian)利底亚模式:&4&&5&&6&&7&&1&&2&&3&&&&&&&&(Lydian)&混合利底亚模式:&5&&6&&7&&1&&2&&3&&4&&&&&&(Mixolydian)爱奥尼亚模式:&6&&7&&1&&2&&3&&4&&5&&&&(Aonian)也就是小调自然音阶!洛克里亚模式:&7&&1&&2&&3&&4&&5&&6&&&&&&&(Locrian)以上自然音阶以不同的音作为开始,向下顺次排列的方式,叫做:&旋法调&!&|&&&&(第1/7页)浏览33次&|&&猜你喜欢:热门分享:浅谈五线谱首调视唱读谱新思维 
  【摘要】传统的五线谱首调视唱读谱训练中,往往先从c大调入手,然后按照不同的调号,熟悉多套不同的音位关系,依次唱熟其余诸调。其弱点是读谱繁琐。为了简化读谱,本文提出一种新的五线谱首调视唱读谱思维方法,即移动的c大调读谱法。它将c大调的音位关系融于其它各调的首调视唱中,不管调号如何变化,永远按照c大调的音位关系来读谱。这样,就使首调视唱的读谱思维相对固定下来。
  【关键词】五线谱首调视唱 读谱 转变思维
  【】j6 【文献标识码】a 【文章编号】08)09(a)-0204-02
  当前,在我国的文化生活中及非专业性的音乐普及教育中,首调唱名法在视唱训练中占了相当大的比重。五线谱视唱用首调唱名法较之固定调唱名法有其自身的优点,如:旋律性强、音准易把握等。但因其唱名在五线谱上位置是不固定的,所以就读谱而言,较之固定调唱名法甚是繁琐。
  在以往的五线谱首调唱名法视唱训练中,往往是先从调号中无升降号的c大调入手,熟悉c大调的音位关系(这里所说的音位关系是指唱名与五线谱上线或间的对应关系),然后按照升降号的多少,依次唱熟g、f、d、bb、a、be……诸调。若需要阅读全文或喜欢本刊物请联系购买。
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首调思维在钢琴即兴伴奏中的表现意义
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