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友情链接：　　你都没看我说了什么，我说了，德国赢在整体，赢在主教练和战术对头了，我说了阿根廷完败在于主教练没选好人，没有好的战术。　　我第一句话都说了德国这次打的好，阿根廷输的无话可说，你还是这般的计较，呵呵
　　德国队踢的行云流水，十分潇洒，太好看了。　　让那些热衷于倒脚的球队见鬼去吧。　　看足球看的就是速度与刺激。　　要象风驰电掣一样才带劲。　　磨磨叽叽的是娘们的作法，本人不喜欢。
　　RomanticRabbit这位朋友，我已经说了，战术和整体的因素，我没有不客观的看待阿根廷的失败，我承认阿根廷这次完败，阿根廷输在了没战术没整体没选好人，06阿根廷打的好不好我不辩驳了。　　我说了阿根廷球员本身素质就不错，需要个好教练来整合，你却不依不饶的把我看成那种不客观的人，麻烦你看仔细下再批评我好吗？　　看了那场06阿根廷Vs德国那场的球迷朋友点评下吧，里克尔梅被换下去之前和换下去之后的情形，我觉得06阿根廷是走对了路线（可能只差了萨穆埃尔和萨内蒂），只是到了10又换成老马折腾了。
　　范比滕的国籍我说错了，道歉
　　球员自身素质不重要的话，请勒夫来执教国足，看看是不是重要。如果两只球队战术都对头，往往打破平衡的就是要靠球星自身的素质了。　　你是巴萨的球迷，我也是巴萨球迷，缺了梅西的巴萨战绩如何？梅西在阿根廷是打的不好，因为他要跑到中场甚至到后腰位置来拿球，来组织，在巴萨他需要吗？没有他，巴萨能刷那么多球？　　　　阿根廷目前没整体而已，没找到合适的路子而已，总是在风格上摇摆反复，没有像巴西那样坚决的改变。
　　没有防守的足球叫什么艺术足球，充其量叫愤青足球
　　h2o1981这位朋友你好　　我对上面说阿根廷滚回去的措辞表示道歉　　我认真的就是某些阿迷整天鼓吹艺术足球，从02年小组阿根廷不出线就开始鼓吹了，我就是省省这些不懂球的阿米，　　相信阿米很多也是不错的
　　难得一见的技术贴。顶。
　　都是讨论足球而已，没必要相互说来说去，大家都有心中喜欢的球队，客观就好，有时难免偏心也是可以理解，呵呵
　　足球就是足球，扯什么艺术足球，就像体操和艺术体操，竞技体育不是文艺表演，就算是进攻型的球队第一目的也是赢得比赛而不是取悦观众。
　　我也挺喜欢阿根廷队，我也喜欢巴西的大罗，整个巴西队我反而不喜欢，但是我实在不理解为什么国内对阿根廷几乎到了捧杀的地步。　　　　那么多演艺明星跟风喜欢阿根廷就可见一斑，演艺明星的素质大家都知道的。　　　　阿根廷当年的24脚传球，确实显示了团队配合的高超艺术，但是有今天德国队的一半速度？在后场倒来倒去也算，我传一百脚呢？　　　　还有老马当年的那个过五关斩六将，可以说近年来类似这样的进球屡见不鲜，梅西是一个，大罗有很多个，其他球员也有更惊世骇俗的进球，怎么老马就是世纪进球了，比梅西大罗的高在哪里？　　　　阿根廷的风骨，是巴蒂，是萨内蒂，是风之子，这几年给国内媒体生生捧杀了，再这样下去，阿迷都不好意思说自己是阿迷了。
　　这届世界杯相对而言，只有德国队相对打得最接近称得上艺术、华丽　　至于巴西荷兰和西班牙打得都很功利，不符合我们过往的观念　　当然，德国队的所谓华丽和过往的巴西阿根廷还是有差距，但是注意两点：　　1.仅这一届而言，德国队的打法更为艺术华丽，反而西班牙的打法枯燥烦闷，什么叫艺术？能透出美值得更广泛人欣赏的就是艺术　　2.打得艺术不艺术与对方的防守力度有关，80年代前后的防守、球员的跑动能力远逊于现代足球，球员之间的差距比较大，所以你能看到十分美好精彩的过人盘带、千里走单骑、绝妙进球。当以上条件没有的情况下，除非差距很大的对攻，否则艺术就谈不上。
　　作者：doclan　回复日期：　15:00:59　
　　　　德国的配合也叫好看，也叫行云流水？你们这届才开始看球的吧？当年阿根廷那24脚传球才叫经典！德国多少场比赛才出一个妙传？你们喜欢德国我不反对，但不要老是无耻地去抢别人的。就象一个人长的丑但却很能挣钱，你当然可以粉他，但你如果整天夸他长等帅还硬说长相的衡量标准是挣钱能力，那就纯属恶心人，缺乏公德了　　　　===============　　估计你没看过2000年欧锦赛的葡萄牙吧。
　　我总结一下大家的观点。第一，艺术足球就个体来说个人英雄主义，这在双方攻守均衡的情况下能发挥奇效，可取：同时，就整体上来说，艺术足球是团体的攻防转换行云流水，单兵做战处于劣势一方，可以做到守则固若金汤，攻得快如闪电，也是可取的。第二，这次阿德大战，阿根廷的球员的能力没有得到合适的发挥，很多人位置不对，感觉也不好，可以说是人未尽其用，归跟结底是教练组的原因。然而，我们不应把责任都推到马大帅一个人身上，所谓一个团体出了问题，不应只看到它的顶头上司。第三，做为球迷，要爱足球这项运动，你才能体会到更多的快乐，视野也会更宽阔。不要死死盯着某个球星某个偶像，偶像的作用，是为了带你进入足球的世界，喜欢它，爱它。我相信一个伟大的球星，肯定希望自己的球迷能多关注足球的发展，而不是他本人。说句大实话，英雄崇拜，拜的是他的精神，是他的人格。而不是留于肤浅的纯个人技术和低劣的球品。
　　世界杯比赛上 脚下技术细腻 传递精巧，踢着流动的足球的球队　　　　墨西哥　　西班牙　　德国　　智利　　
　　从来都喜欢利索的一脚出球 　　讨厌磨磨唧唧的盘带　　人跑的再快也没有球块　　华丽的个人盘带只有一个存在的意义　　那就是为没有传球机会的时候创造机会　　 　　　　　　
　　撤掉对手的后卫，阿根廷就可以华丽的艺术了　　　　可人家不可能撤掉后卫的
　　 作者：麦香圈　回复日期：　00:01:18　　　 　　　　从来都喜欢利索的一脚出球 　　　　讨厌磨磨唧唧的盘带　　　　人跑的再快也没有球块　　　　华丽的个人盘带只有一个存在的意义　　　　那就是为没有传球机会的时候创造机会　　　　　　对 盘带的目的多半还是为了能够创造出传球的机会
　　顶下好文，不过在天涯其实可惜
　　lz写得太好了。。。中国太多人以为巴西阿根廷就一定是华丽进攻足球，德国就是防守反击。。。真是无语了。。。尤其是cctv那群人。。。哎。。。
　　CCTV那群人就别提了，　　第一 黄健翔，其实根本是个不懂球的人 只知道瞎忽悠，贵在这哥们有点个性　　　　第二 刘建宏，纯粹不懂，整天胡说八道，那天巴拉圭进西班牙那个球，明显越位，但是越位是因为在球的运行路线上的7号卡哆嗦越位了并对防守形成了影响，刘建宏还反复看慢镜说 巴尔德斯越位，左手越位的笑死人；　　　　贺炜 算是还比较懂的人 解说也还不错　　　　段暄 只能起哄 也是个白痴　　　　　　
　　投诉刘建宏 专业知识太差
　　本人新开淘宝小店。刷信誉，易赛200元招终生代理有意上/shop/view_shop.htm?nekot=wdS54tL36&user_number_id=　　　　　　留言..　　　　　　也可扣扣联系作者名就是　　诚信第一`````　　
　　一个仅靠女足拿了两届冠军的德国队跑这吹牛逼来了，搞笑！有能耐男足先拿个世界冠军来再来吹吧。　　最防止有弱智说事，联邦德国取得的荣誉那算联邦德国的，现在这个国家已经不存在了
　　所谓的艺术足球是足球的一个门派，类似于武林中的阴柔如九阴白骨掌，比较另类。　　足球的武林正宗还是足球的本质决定：力量、速度、霸气、阳光、准确（包括远距离的传接球，技术含量极高），让人血脉喷张。　　这些年阴柔足球很盛，但那是歧路，仅适合女人看。　　足球的武林正宗是英格兰，德国，全攻全守时期的荷兰等。英格兰今后必成气候，你不要小看。
　　所谓的艺术足球是足球的一个门派，类似于武林中的阴柔如九阴白骨掌，比较另类。　　足球的武林正宗还是足球的本质决定：力量、速度、霸气、阳光、准确（包括远距离的传接球，技术含量极高），让人血脉喷张。　　这些年阴柔足球很盛，但那是歧路，仅适合女人看。　　足球的武林正宗是英格兰，德国，全攻全守时期的荷兰等。英格兰今后必成气候，你不要小看。
　　说现在的阿根廷是艺术足球的NC们，请问问现在的阿根廷艺术在哪了，别扯意识流，就说这届世界杯
　　好贴要顶！　　不过一家里真正懂球的太少了
　　　　　　作者：一非非一　回复日期：　13:05:41　
　　　　一个仅靠女足拿了两届冠军的德国队跑这吹牛逼来了，搞笑！有能耐男足先拿个世界冠军来再来吹吧。　　　　最防止有弱智说事，联邦德国取得的荣誉那算联邦德国的，现在这个国家已经不存在了　　　　　　　　　　　　哈哈，围观NC！！！！！！　　联邦德国不是德国？？？？？　　现在的德国是前联邦德国合并了东德　　　　再告诉你一声，德国得到的世界杯冠军不是两次，而是三次　　
　　作者：yu　回复日期：　13:09:53　
　　　　顶下楼主好文，　　　　　　　　　　　　德国的功利足球是本届比赛我唯一在看球过程中不犯困，不玩游戏，不看电视剧，不聊QQ，不偷菜，不走神，甚至连买饭上厕所都算好时间，生怕那几分钟会出现什么意想不到的情况，搬着凳子坐到离电视两米左右的位置看球。而且全部的比赛节奏紧凑，打法华丽，赏心悦目。老克翻的时候内牛满面啊。　　　　　　　　阿根廷的艺术足球。16进8那场看了一会儿就提不起来精神了。一来前后两场对比太大，二来真感觉踢的很丑。而且加上前后两个重要误判。　　　　　　　　--------------------------------　　　　的确，只有德国队的比赛基本是看完的，其他比赛基本都有打瞌睡的时候
　　　　　　　作者：一非非一　回复日期：　13:05:41　 　　　　　　一个仅靠女足拿了两届冠军的德国队跑这吹牛逼来了，搞笑！有能耐男足先拿个世界冠军来再来吹吧。　　　　　　最防止有弱智说事，联邦德国取得的荣誉那算联邦德国的，现在这个国家已经不存在了-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------智商啊 智商！　　　　　　艺术？什么叫艺术？腿拧成麻花一样 在后面倒来倒去就是 不出球,进个球跟便秘似的 那就叫艺术？ 实况对战的时候还有不成文的规定
不许后场无畏的倒脚！否则就是没球品！　　足球是集体运动 团队合作 德国人正是参透 并一丝不苟到骨子里的执行这个原则 所以德国永远是最放心的球队！
　　丑陋？ 呵呵
　　讲的太好了 楼主　　　　要不怎么说 踢球也是要用脑子的　　　　不是说个人技术好 就一定会赢得　　　　小技术不够细腻 但大局观和传接球厉害 照样虐伪强队
　　作者：三国之祢衡　回复日期：　13:39:16　
　　　　有道理。　　　　　　　　巴西其实早就抛弃了个人足球（或者说最大限度的减少了个人足球）而走向了整体的移动和传递。因此它在本届世界杯表现出了强大的实力和控制力，输给荷兰乃是意外，并不能否定邓加顺应世界足球潮流的成功之处。　　　　　　　　阿根廷和马拉多纳，展现的是落后的个人足球方式，结果绝对就是惨败。　　　　　　　　作为巴迷，我们希望巴西足协挑选下任主帅的时候，继续顺应足球的发展趋势，沿着拉扎罗尼-佩雷拉-斯科拉里-邓加的成功路线继续走下去。　　　　　　　　同理，作为巴迷，我们很希望阿根廷足协死守传统，继续给予马拉多纳执教的机会，如此这般，我们会在较长的一段时间内欣赏到更多的3:0、4:0之类的笑话。　　　　　　　　PS：　　　　　　　　这样的帖子来球迷一家，明珠暗投了，这里几乎全是网络暴民，不是讲理的地方啊，呵呵　　　　　　　===============================　　还是你明智啊
看了后面的诸多跟帖
才觉得中国国家队和球迷的水平其实是一个档次的　　　　去TMD艺术 真NB就别一输就骂别人破坏艺术
恶心不恶心啊　　　　说白了 就是无脑
人云亦云 媒体说啥就跟着说啥　　　　好好的阿根廷国家队被老马带成这样 也好意思说自己艺术
　　作者：rustico　回复日期：　15:33:53　
　　　　德国人踢得从来就不是什么艺术，是实用　　　　　　　　艺术足球自打80年代的巴西之后就再也没活过来过，……　　　　————————　　　　+1
　　作为一个16年的老德迷，也来谈谈对中国的所谓阿迷群体的看法。楼主已经一针见血地指出了，阿根廷在中国如此有市场的主要原因是媒体的滥情炒作，这一点我深有体会。特别是在掌握话语权的朝廷台，由于阿迷的把持，成年累月地炒作阿根廷（印象中每次世界杯朝廷台都要放两次亘古不变的音乐，一是荷兰回家的时候，二是阿根廷回家的时候，其他队没这待遇），所以造成阿根廷在中国球迷众多的表象。其实，一个20年没进过世界杯4强、17年没拿过哪怕美洲杯之类的冠军的球队，有如此之多的球迷从本质上说是件不可理喻的事。我喜欢把这种阿迷泛滥现象归结为两种社会文化现象，即信息时代的集体无意识和伪小资文化的泛滥。前一种前面已经说了，在信息时代，人们的思想意识很容易受到媒体的影响，造成集体无意识的状态，也就是所谓“被洗脑”状态，因而媒体炒作多的球队、球星就容易成为人们潜意识中的所谓“神话”、“最强者”。后一种现象用现在通俗的流行语说，就是“装逼的人太多”。这种现象的出现实际上是中国社会整体缺乏理性、浮躁浅薄的现实在意识形态领域的反映。这种现象早从80年代已开始出现，那时候有个流行语叫“玩深沉”，其含义与今天的“装逼犯”是一样的。明明没什么哲学修养、没什么深刻思想和理性分析能力的很浅薄的人，却非要装得深不可测，装得卓尔不群。这种人，在哲学意义上来说，他们的世界观往往是唯心主义的，是纯粹感性的。比如阿根廷输了球，某些所谓“资深球评人”如丧考妣，除了继续玩弄煽情、咒骂德国之外，几乎就没有什么基于理性基础上的真正思考和分析。很显然，他们所崇尚的国家（比如阿根廷），恰恰也正具有这种民族特质和性格。我有时经常想，为何老马这么一个踢球的（固然确实是个天才），就能成为阿根廷民族神一样的人物？以至于遭到如此惨败，居然还会受到上到总统下到平民的强烈支持，一个个做内牛满面状？再看看德国的贝肯鲍尔，球员时代的成就丝毫不亚于老马，教练时代的成就更不是老马所能望项背，在国际足联的地位也是绝对大佬，像这样牛逼的人物，尽管也在德国受到广泛尊敬，但可曾在德国成为神一般的人物？这种差别究竟是为什么？最近我才思考出了答案，简而言之，就是阿根廷这个国家的历史太失败了。从二战前的世界前十的富裕国家混到21世纪的破产国家，从庇隆时代的中等工业国混到现在的靠出口玉米、小麦和牛肉过日子的边缘国家，想收复马岛还被英国暴揍，这样失败的国家，无论政治、经济、文化、军事、科技，都太缺乏英雄和杰出人物了，所以老马才会俨然成为这个国家人民心目中唯一的精神寄托。如果评选阿根廷杰出历史人物，老马必进前三。而反观德国，尽管也有两次世界大战的失败，但这个国家总体上来说是优秀的、是成功的。从战败国到欧盟的核心，世界第四的经济强国。无论政治、经济、文化、军事、科技，都是人才辈出，位于世界前列。即使是说到体育水平（包括足球），德国也是世界名列前茅的体育强国，也绝非阿根廷可比。在这样全面优秀、全面杰出的国家里，即便是贝肯鲍尔这样的“足球皇帝”，也只能是作为一个足球方面的杰出人物而存在，不可能上升到国家和民族的英雄的高度，更不可能上升到神的高度。如果评选德国历史杰出人物，贝肯鲍尔绝然进不了前十——这就是两个国家的差别！　　　　德国不是没有过惨痛的失败，98年老迈的德国队被克罗地亚人3：0横扫、00年欧洲杯被全替补的葡萄牙3：0羞辱，04年欧洲杯被全替补的捷克人蹂躏，要玩悲情，就凭德国人的文化素养，不比你成年累月地只会放那一首歌的阿根廷人玩得高明？可是德国人不会玩悲情，因为悲情和眼泪解决不了任何问题。当阿根廷年年月月在玩悲情的时候，德国人正在用他们惯有的理性思维和严谨扎实的作风一步步脚踏实地地塑造着德国足球的未来。于是，当阿根廷人日复一日、年复一年地盼望着下一个老马的诞生的时候，他们等来的只是一次次继续的悲情，德国人用十年时间塑造的世界第一的青训体系却已经收获了厄齐尔、穆勒、小猪、赫迪拉、克罗斯……。　　　　让阿根廷和伪阿迷们（正如我不认为真正的阿迷会继续迷信老马一样）继续去悲情，去内牛满面、去挽留老马、去YY“新球王”吧，未来终究是属于今天开始行动的人的！辩证唯物主义万岁！　　
　　西班牙世界杯历史上就一次4强，就得了一个欧洲杯，（如同丹麦，希腊），怎么就变成豪门了呢？
　　上面有西班牙是豪门么 不是历史豪门 但是现在是一只强队 也在4强
　　作者：水之秋　回复日期：　21:37:16　　　　　这位朋友，说足球说着说着就攻击别人的国家历史，可不可以足球和政治和国家经济脱开呢？按你这么说，朝鲜踢球还得比中国差呢，中国经济规模这么大，足球该排到第几位？美国是不是就该排第一呢？足球就是足球。　　　　没人否认阿根廷这次踢的差，德国这次是赢得很利索。　　是，阿根廷是很久没进4强了，阿根廷86是险胜德国，德国90也是惨淡的赢了冠军，两者没你说的那么大差距，抛开这些，98和06德国就踢得比阿根廷好？　　　　德国是强调整体，心理素质也好，这点我不否认。阿根廷一大堆球星堆砌出来一个烂整体，只能说教练战术和选人有问题，我相信将勒夫和老马换个位置，输球的还指定是谁（我这个比喻是说教练很重要，非YY）。　　　　我承认，一只球队如果只靠个人能力，在当今足坛确实很难走的远。阿根廷只是没转型成功，老是反复，06之后巴西莱和老马又开倒车了。德国则坚持转型而已。　　　　拜托不要一上来就好像很在行的攻击，我很想反过来问，德国这些球员为什么在联赛就进不了几个球，有的还要板凳坐穿？难道你说联赛是废物？难道是欧洲联赛的主教练都没眼光，暴敛天物？为什么阿根廷这帮球员在欧洲联赛都那么好使，来到南非就歇菜了？　　勒夫只是很好的组合了德国目前能够挑选出的球员而已，战术对头，加上老马有问题的战术和选人，才有此惨败。　　　　请不要再攻击了，你有你的喜欢，阿米有阿米的喜欢，没并要这么攻击别人了。　　　　恭喜德迷，赢得一场利索的胜利，好好享受世界杯。
　　楼主写得不错，但是一家球盲实在太多，德迷也甭和他们争了，都老大不小了，四位已成定势，每个人都很难去说服另外一个人了，就算争赢了，也没意义。看着都累得慌，留点精力熬夜看球吧。
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　　楼主好文，始终认为足球的精华在于合适的时间将球传到合适的地方去，而不是原地一个人狂带球　　　　每次去踢球都反感那些闷头狂带球的人，大家都是业余的，你以为自己真那么强。。。～
　　德国谈不上什么艺术，团队足球，意志＋纪律，打造出的日耳曼铁骑。足球是一种态度，我支持德国！！！
　　输了一场球而已，居然要被人攻击祖宗十八代，一家真是个神奇的地方
　　这才是真正懂球的人，好文
　　今天的德国踢的才是真正的足球，没戏们滚蛋吧
　　水之秋 你说的太对了
　　看看可怜的“梅西”们，在几个人的逼抢下，尤其到了禁区前沿，那有什么机会施展啊，再好的技术都需要纵深　　　　个人足球完败，我觉得也没啥翻身的日子了。防守本来就比进攻要容易，就像破坏总是比创造要容易。　　　　至于啥是“艺术”，就搞不清楚了，足球里能打出流畅的进攻就不错了
　　疯狂回帖，攒积分，冲半决赛!
　　作者：caotom　回复日期：　16:59:35　
　　　　作者：棒子脑残不解释　回复日期：　14:52:31　　　　　 　　　　　　　　德迷有点廉耻好不？赢了几场就整天跟TM星宿派似的，什么好词都往自己身上扯！还技近于道都出来了，好像德国已经禅联几届冠军似的！我吐…　　　　　　　　拜托你找一支21世纪以来全部进了世界杯4强的强队出来再喷粪　　=================================================================================　　　　一支在本土世界杯上被人黑色三分钟的强队，长见识了。你丫可别把我笑死了。这就是德迷吹出来的铁血？意志力？
　　就为顶2浪来的。佩服，真够能写的。作为一个伪球迷，我说不出那么多技术术语，更没能力回望前几届世界杯赛、进而旁征博引爆惊人话语……但是，作为世界杯赛的观赏者，我确实感受到了德国球员进攻、进球给我带来的视觉及精神上的愉悦。这是艺术吗？不用去查艺术概论吧……
　　UPUPUPUP
　　终于华丽的滚蛋回家了
　　自己联赛都替补的三流球员继续回去替补去吧，吹那么厉害怎么连个金球的提名都没有。　　　　靠恶意犯规的球队都一个吊样
　　金球提名有啊，厄奇尔和小猪都提名了，他们难道不是德国队么？！
　　德国队是最干净的球队了吧！？还有黑德国脏的？这也太睁眼说瞎话了！
　　凭心而论，德国胜得应该，阿限廷败得合理。　　　　落后的足球理念、形同虚设的后防、软弱无力的中场、毫无整体配合、看不出任何战术，以为拥有一堆天才就可以拥有一切......　　　　说到底，老马做教练就是个杯具，阿根廷足坛造神运动，绝对是对现代足球的反动。　　　　但，LS，我想有两点值得商榷：　　　　1. 真正的强者都会懂得尊重对手，尤其是在击败对手后，就更没必要再在语言上侮辱对手。所以，“滚回家去”之类的话，实在欠妥。　　　　2.德国是打得漂亮，但就此给德国足球扣上“艺术足球”的帽子，未免欠妥。本届杯赛，唯一能与艺术沾边的恐怕是西班牙。　　　　另外，顺便问一句：四年前的阿根廷跟德国，谁更艺术？　　　　不以成败论英雄，不能因阿根廷的一次惨败就全盘否认阿根廷足球。阿根廷的问题在于：国内足坛造神运动，把老马推上其根本不能胜任的位置，基本就注定了杯具。老马的足球理念太落后，战术根本不懂，似乎也不想去学，过于注重个人技术球星个人能力而完全忽视整体、忽视配合。　　　　如果阿根廷能知耻而后勇，能从造神运动中醒来，我相信阿根廷仍然能渐渐恢复原来那种流畅漂亮的足球风格，毕竟潘帕斯草原和探戈，赋予了阿根廷人骨子里的艺术和浪漫气质。　　　　女球迷加伪球迷的一家之言，请体谅。　　　　
　　PS：我也是巴萨球迷。　　　　
　　作者：水之秋　回复日期：　21:37:16　　　　　————————————————————————————　　　　说得真好！　　　　所以，阿根廷足球的杯具，其实也是阿根廷民族的杯具。　　　　
　　老马不走，阿根廷足球会继续被他毁坏下去。　　　　老马走了，阿根廷足球必须卧薪尝胆，才能跟上世界足球日新月异的脚步了。　　　　不认为德国踢的就艺术，但德国人顺应了足球发展的方向；　　　　阿根廷，或者应该说老马，纯粹是对现代足球的反动。
　　TO:伊水之湄　　　　看贴要看回帖，关于 阿根廷滚回去之类的上文已经说过了，写着激动了；　　　　第二你对于艺术的理解还是有问题的，我不是德国球迷，但是德国踢的比赛已经很艺术，如果你还以为踩单车，钟摆 剪刀 马尾是艺术，那就还是对现代足球的反动，　　　　去看看我写的关于流动的足球和艺术足球的分析 你就明白，德国打出的流动和传递 就是足球场上的最高艺术；当然德国并没做到最好，目前做的最好的是西班牙　　　　艺术=无球跑位+一脚出球+团队有层次防守；阿根廷和这些东西都无缘 所以他们和艺术相差太远，比较靠近的就是西班牙和德国　　　　看看欧洲球探的评论，第一点提到的就是 无球跑位
第二 皮球的流动
　　作者：伊水之湄　回复日期：　21:56:41　
　　　　作者：水之秋　回复日期：　21:37:16　　　　　　　　　————————————————————————————　　　　　　　　说得真好！　　　　　　　　所以，阿根廷足球的杯具，其实也是阿根廷民族的杯具。　　　　　　
补充一下：唯一不同意的是为什么中国阿迷数量如此众多。我认为是因为老马和梅西。而绝非你分析的原因。　　　　
李大眼就是因为老马爱上阿根廷的，我老爸也是，我相信那一辈人很多都是这样。　　　　
而我身边的90后MM，都是迷梅西的，也正是因为梅西，她们支持阿根廷。　　　　
所以，阿迷数量众多，似乎跟台关系不大。老马和梅西，才是最重要的。　　　　
另外，阿根廷足球也有过它的辉煌。远的不说了，近的，就说四年前，那支阿根廷，还是很不错滴，配合流畅，穿插漂亮，跑位积极。因此，也有很多人不是因老马，不是因梅西，而单纯地爱阿根廷的。
　　作者：RomanticRabbit　回复日期：　22:17:54　
　　　　TO:伊水之湄　　　　　　　　看贴要看回帖，关于 阿根廷滚回去之类的上文已经说过了，写着激动了；　　　　　　　　第二你对于艺术的理解还是有问题的，我不是德国球迷，但是德国踢的比赛已经很艺术，如果你还以为踩单车，钟摆 剪刀 马尾是艺术，那就还是对现代足球的反动，　　　　　　　　去看看我写的关于流动的足球和艺术足球的分析 你就明白，德国打出的流动和传递 就是足球场上的最高艺术；当然德国并没做到最好，目前做的最好的是西班牙　　　　+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++　　　　我们的看法不矛盾啊。我也说了，本届杯赛西班牙最艺术！　　　　而阿根廷，我也说了，输得合理，打法太落后太反动。
　　数据说话：　　　　夺得世界杯冠军次数的球队排比:　　　　1: 巴西，五次世界杯冠军　　　　2：意大利，四次世界杯冠军　　　　3： 德国，三次世界杯冠军　　　　4：乌拉圭，阿根廷。二次世界杯冠军　　　　5：英格兰，法国。一次世界杯冠军　　　　　　夺得世界杯亚军次数的排比：　　　　1：德国，四次世界杯亚军　　　　2：巴西，阿根廷，意大利，荷兰二次世界杯冠军　　　　夺得世界杯季军次数排比：　　　　1：德国，四次世界杯季军　　　　2：巴西，法国二次世界杯季军　　　　　　进入世界杯四强次数总排比：　　　　1：德国 三冠四亚四季一第四，共12次　　　　2：巴西 五冠二亚二季一第四，共10次　　　　3：意大利四冠二亚一季一第四，共8次　　　　ps:阿根廷仅仅四次进入四强　　　　　　另外德国队在世界杯决赛体制改制以后参加的世界杯从未有一次没进入过八强。这样战绩，这样历史，这样的辉煌。不是媒体的的盲目宣传可以掩盖的。媒体造就了一批伪球迷，可悲。
　　还有，我想说的是：LS你指出了现象，但没有分析原因。　　　　如此丑陋的T法，绝非阿根廷的一贯风格。四年前的阿根廷，98年的，甚至94年的，都很流畅。　　　　LS，你全面地指出了现象，可否考虑深刻地挖掘原因？是什么原因，导致今年的阿根廷，打法如此难看、落后、比起，居然如此大倒退？开历史倒车？　　　　如果你看了，，那么相信你不会说“阿根廷就是这样”。那么，是什么原因，导致这支球队倒退如此巨大呢？　　　　是因为阿根廷落后的足球造神运动吗？是因为老马水平所限吗？　　　　希望看看你的分析。
　　作者：麦香圈　回复日期：　00:01:18　　　　　 　　　　　　从来都喜欢利索的一脚出球 　　　　　　讨厌磨磨唧唧的盘带　　　　　　人跑的再快也没有球块　　　　　　华丽的个人盘带只有一个存在的意义　　　　　　那就是为没有传球机会的时候创造机会　　　　　　————————————————————————————　　　　赞一个。　　　　
　　作者：redshoe　回复日期：　15:58:45　
　　　　德国这届踢得是好 　　　　　　　　但别侮辱艺术这两个字好么？？　　　　　　　　这届还只剩西班牙有艺术足球的风范了　　　　—————————————————————————————　　　　赞一个。　　　　　　
　　这界德国，踢得很性感，尤其是 对 澳洲，对英格兰，对阿根廷那场。　　说白了，这界德国给人耳目一新的感觉。没有勒过去几年的笨重，　　这就是德国。　　　　你说他不艺术，没问题，德国人也没觉得他们自己艺术。　　但是， 看他们的几场球，很过瘾，这点你要不承认就算了。　　很过瘾，很爽。 你不爽是因为你喜欢的球队被干掉了，仅此而已。　　　　我是巴迷，但是我为德国的表现鼓掌。　　
　　LS，我看到前面一有阿迷提到2006的阿根廷队，你就立刻搬出阿根廷对塞黑那场球来反驳。你的反驳本身我是同意的，那22脚倒脚的进球确实扯不上经典。　　　　不过，人家阿迷只是说2006阿根廷T得比现在漂亮，并没有单特指这一场球和这一个进球啊。为什么你单单拿这个拿反驳呢？　　　　这可把我搞糊涂了，敢情，2006，阿根廷只打了跟塞黑的一场球？？？而且，只进了这一个球？所以，人阿迷一提到2006的阿根廷，你就单单拿这个来反驳？　　　　　　
　　我们没有不承认德国队T得漂亮，T得好，让人看了爽。　　　　我们只是不同意，那就是艺术。　　　　西班牙人玩的，那才是艺术。　　　　但是，同时我们也为德国队鼓掌。确实T得好！胜得合情合理！
　　德国确实比阿根廷艺术 至少这届如此
　　to:伊水之湄　　　　是，98年的阿根廷队，尤其是 阿根廷和英格兰那场比赛，我那时候正好大学一年级，完整看了98世界杯每场比赛，在那届杯赛是我认真对每个球队进行了定位和分析，确定了自己好恶，因为自己一直踢球，也认真研究了一下足球中的战术与技术，球员的个人素质问题；现在新加入我们球队的人，在比赛当中看他触球几脚的意识视野和触球的感觉，就知道踢的如何；　　　　那届杯赛的阿根廷在踢法上说实话 和流畅也谈不太上，那场比赛反而是英格兰更流畅；而且英格兰10搭11的时候有2次很好的机会，　　　　我承认我有点讨厌阿根廷，任何球队不管踢的如何，品质一直我第一看重的，阿根廷那届杯赛 充斥着表演，低素质的谩骂，对对方球员的攻击，还有就是南美球员踢球的小动作，确实在世界整个足坛独一无二了；因为阿根廷有这样的传统，南美人与欧洲人的素质差异凸显无疑；所以我很讨厌阿根廷这支球队，抛却所有技战术因素不谈，整体上在修养素质和人性上，阿根廷，巴西 包括南美的队，这是我讨厌的原因；　　　　谈到技术战术，阿根廷除了86年，真没什么强的时候，最近的5届世界杯，没什么好的表现，有人会说 06对塞黑的20几脚，所谓20几脚，是在塞黑及其稀松的防守之下，而且前20脚与最终的几脚接近禁区 并没什么必然发展联系；　　　　至于本届的阿根廷从技战术上衰，就衰在教练不行；马拉多纳 根本不知道怎么组合一直球队，另外对某些球员的使用，比如迪马利亚，破坏整体的球员，选人用人错误；另外阿根廷现有整体人员，也并不太容易捏合出一只好的球队，阿根廷现在不是一个人才济济的时代。
　　LS,我找出来了。你看看：阿迷之所问，和你所答，简直答非所为嘛。不要这样偷换概念嘛。　　　　1.这是阿迷所问：　　　　作者：h2o1981　回复日期：　21:17:33　　　　　 　　　　　　首先--阿根廷这次输无话可说，德国赢得很利索很干净。　　　　　　　　　　　　这次德国是进步了，楼主也不需要这么嘲笑别人啊，什么滚回去，什么丑陋足球，4年前06世界杯上难道阿根廷打的不是艺术足球？貌似那届德国赢得很侥幸，06德国和阿根廷谁打的是艺术足球？　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　2.这是LS所答（这不偷换概念吗？）　　　　　　　　我不是德迷，只不过看到很多阿迷整天乱鼓吹所谓艺术足球这个不存在的概念，还往阿根廷身上贴金，流畅传递赏心悦目这是艺术，阿根廷真的没有，别拿上届塞黑的一场比赛说，塞黑的防守太稀松了，所谓24脚传递就更可笑了，很简单可以说你问阿根廷队员5脚能传出打门机会他打不打，那是因为传不出空档，跑位不够，面对如此稀松的防守。　　　　　　3. 2006德，阿大战，可以说是五五波。差距绝对没有今天这么大，而且那时的阿根廷T得远比现在的漂亮得多。　　　　所以，四年之后，竟倒退得如此惊人，原因何在？这才是我们想知道的。　　　　　　　　　　
　　呵呵，早就看出你讨厌阿根廷了。　　　　其实，阿根廷的很多行为，别的球队同样有。手球？法比亚诺，劳尔，照样玩得很转。假摔？呵呵，这个不必举例，太多人了。　　　　我理解阿根廷巴西等南美球队整体素质落后的原因：大部分南美球员来自穷国，受的教育及素质培养跟欧洲球员不能比；再说，欧洲球员T球是由于兴趣所致，而南美球员，更多的是为了生存。所以，有时候他们有些不择手段，但我理解他们。　　　　1998阿根廷有你说的那么差那么过份吗？我怎么不觉得？　　　　当然了，你也承认你讨厌阿根廷了。当你讨厌一个人的时候，当然会觉得这个人什么都不是。　　　　现在能理解虽然你尽量让自己客观，但还是不免带着强烈情感倾向的原因了。
　　走人。　　　　我最爱巴萨，但也喜欢皇马，切尔西，国米。　　　　我喜欢西班牙阿根廷荷兰意大利英格兰。德国葡萄牙也不错！　　　　可以说，没有我讨厌的球队，也没有我讨厌的球星。　　　　所以，我尽管只是一个伪球迷，但我能做到客观。　　　　因为，当你内心讨厌一个人、一支球队的时候，你是很难做到真正的客观中立的。　　　　再说一句：德国T得很漂亮，不过我还是不承认那是艺术。在我心里，本届杯赛只有斗牛士称得上艺术。　　　　走人。　　　　
　　作者：h2o1981 提交日期： 21:53:00
你都没看我说了什么，我说了，德国赢在整体，赢在主教练和战术对头了，我说了阿根廷完败在于主教练没选好人，没有好的战术。　　　　我第一句话都说了德国这次打的好，阿根廷输的无话可说，你还是这般的计较，呵呵　　　　—————————————————————————————　　　　还是走人吧。　　　　参考我楼上的话。　　　　“当你内心讨厌一个人、一支球队的时候，你是很难做到真正的客观中立的。”　　　　何必再跟LS计较呢。　　　　走人。　　　　　　　　　　
　　RomanticRabbit　 你直接说讨厌阿根廷就得了 扯上他妈艺术的名义做作阿根廷要脸不 喜欢阿根廷一定要与艺术相关？阿迷有几个整天把艺术挂在嘴边的你编的吧 败给德国无话可说战术用人完败 德国人强在前期准备 整体 战术执行力没人说德国功利但也不至于扯上艺术吧 阿根廷那些球员一年的表现全是吹大的？崇尚进攻的阿根廷不是很多次死于功利？
喜欢阿根廷是喜欢神一样老马的存在 对足球如生命般的追求 巴蒂的完美 卡尼的飘逸 罗曼的偏执 诚然这几年老马不懂战术但对进攻的追求是看的出来的 阿根廷中场凌乱在于贝隆罗米的缺失打法的混乱 阿根廷的个人技术及小范围的传切配合 灵感的乍现及风格迥异的球员个性等等是何其难忘
07美洲杯虽决赛负于巴西 阿根廷配不上华丽二字？艺术 就等于 无球跑位+一脚出球+团队有层次防守？克鲁伊夫都要哭了 看来德国人在场上不是奔跑而是玩艺术
24脚传切看不上眼也罢了没人说那是你所强加的艺术 那叫团队配合 别他妈瞎BB 德国撑死叫踢得快速流畅 好看有激情 反击有效率 提艺术华丽二字你叫西班牙 早期荷兰 巴西
巴萨 阿根廷 情何以堪
德国遇西班牙踢得好他妈华丽艺术
丑陋二字给予那些诸如切尔西英格兰意大利等后场防守消极进攻的球队还有一说
阿根廷历来崇尚进攻 这次打法混乱 中场无配合不可否认傻子都看出来主教练有很大问题 但5人进攻球员在场上是假？
打着做作的旗号自以为傻X的论据贬低阿根廷及阿迷
真他妈操蛋 口里喷着屎还满嘴艺术否丑陋 ，香与不香
RomanticRabbit滚回去吧
　　本人巴蒂始阿迷没什么藏着掖着的 有些气大 请客观公正冷静的伊水之湄女球迷见谅 在这么有失水准的倾向贴中还能回这么多贴难为你了 就冲他
“丑陋的阿根廷 滚回去吧”这句话就得开骂 　　台解说不好谁都知道 把老黄等都能骂个一无是处就lz牛逼 吹出来的尽是屁
　　楼上的老妖人，关于滚回去 我前面在帖子里已经对阿米道歉了，你丫看半天不知道看啥呢，我不理你，至于回帖你说点有技术含量的，不要像很多阿米，只知道华丽 艺术这两个词，至于足球技战术一点说不出来；只能代表阿米在这里骂人，以体现与阿根廷队一样的素质？。　　　　TO:伊水之湄 包括所有阿米，交流，我只说技战术，我的这个帖子除了滚回去那句话我道歉 收回，其他的只涉及技战术　　　　关于艺术足球，无数阿米整天说艺术足球，没看到哪个阿米出来写写，　　看看我关于艺术足球的帖子：　　/publicforum/content/fans/1/230278.shtml　　
　　阿米们 只能说艺术和华丽两个词，从来说不出什么是艺术？哪位阿米进来说说艺术
　　阿根廷球员和踢法都丑陋无比,粗俗野蛮,阿根廷还盛产侏儒,特别让人恶心
　　艺术？排球的艺术？
　　楼主去八卦
　　阿根庭足球是纯粹的进攻足球
　　德迷表示不稀罕“艺术足球”　　谁爱艺术谁艺术去。　　
　　光看帖子不看球的还以为是阿根廷4:0德国……
　　作者：水之秋
回复日期：　21:37:16 　　　　　　作为一个16年的老德迷，也来谈谈对中国的所谓阿迷群体的看法。楼主已经一针见血地指出了，阿根廷在中国如此有市场的主要原因是媒体的滥情炒作，这一点我深有体会。特别是在掌握话语权的朝廷台，由于阿迷的把持，成年累月地炒作阿根廷（印象中每次世界杯朝廷台都要放两次亘古不变的音乐，一是荷兰回家的时候，二是阿根廷回家的时候，其他队没这待遇），所以造成阿根廷在中国球迷众多的表象。　　　　　　　　让阿根廷和伪阿迷们（正如我不认为真正的阿迷会继续迷信老马一样）继续去悲情，去内牛满面、去挽留老马、去YY“新球王”吧，未来终究是属于今天开始行动的人的！辩证唯物主义万岁！　　===========================================　　作者：h2o1981
回复日期：　22:11:53 　　　　　　　　这位朋友，说足球说着说着就攻击别人的国家历史，可不可以足球和政治和国家经济脱开呢？按你这么说，朝鲜踢球还得比中国差呢，中国经济规模这么大，足球该排到第几位？美国是不是就该排第一呢？足球就是足球。　　=============================================　　其实中国和阿根廷还真像，官方媒体会捧阿根廷不是偶然。连屠夫都能捧为救星，有什么干不出来的。　　幸亏我国历史上理性的时候也很多，不是没有拨乱反正的可能。　　祈祷
　　狗屁艺术
　　我觉得场均进一球，然后就在后场倒脚倒脚倒脚倒脚……这才是功利足球吧。足球踢得就是激情就是热血，在这个前提之后再来谈艺术。死气沉沉昏昏欲睡的足球非要冠上个“艺术”的大名，只能说这艺术太高雅了，咱小老百姓撑着眼皮也看不懂，还是睡觉去吧。
　　在这个帖子里，巴萨球迷和阿根廷球迷站到一起，德国球迷以及巴西球迷站在一起
　　阿根廷谈艺术就跟棒子谈02一样无耻
　　这届阿根廷，除了梅西几乎一无所有..　　　　诚然，主帅的足球理念十分重要，老马想的只是80年代的足球，来带领21世纪的国家队明显不够资格。阿根廷也不是没有团队配合好的球员，看看欧冠冠亚军就已经有5个阿根廷人，如果选好教练，练好团队，阿根廷仍然是世界顶级的国家队。德国虽然也是世界强队，但真实实力远远没有显示出来的两场4球大胜那么震撼！一方面虽然德国、勒夫顺应世界足球潮流，同时也得益于对英格兰时的误判，对阿根廷时对手的无能，而像澳大利亚这些没有可比性（不是一个档次的，没有任何德国人对8:0沙特感到非常骄傲吧？）。客观评价德国、阿根廷足球，你会发现其实现在几个国家队都差不多，最强悍的应该还是巴西。
　　经鉴定 楼主是垃圾 讲的是狗屁艺术　　
　　作者：lionel3020
回复日期：　23:09:57　　　　这届阿根廷，除了梅西几乎一无所有..　　　　--------------------　　有了梅西，阿根廷才一无所有　　　　有了梅西，阿根廷才会被德国干4炮，被巴西主场干3炮，被玻利维亚干6炮
　　根据一场比赛就把啊根庭的一生就否了，还讲解的有板有眼，可笑啊
　　%10：主体思想朝鲜队　　　　　　　　朝鲜时隔几十年后重回世界杯，一时的发亮被媒体吹成精神力量必然的结果，这种论调在1：2输给巴西队后更是称霸一家，但随着比赛的进程，朝鲜队的精神力量被欧元足球的多次摧残，彻底暴露了朝鲜队的自大。 笑料指数：7　　　　　　　　9：火山灰击败巴沙　　　　　　　　欧冠半决赛，巴沙远征梅阿查，结果被揍的鼻青眼肿，输球输人，梅西跳水肘击都无法改变双方实力的差距，要不是裁判的照顾，在梅阿查，巴沙人就应该认命了，面对结果，巴沙人显然不服输，火山灰成为一个经典的理由 笑料指数：7.5　　　　　　　　8:马拉多纳笑话频频　　　　　　　　在阿根廷和中国大陆人气比李宇春还高的重量级偶像派人物，有着与李宇春经纪团体一样的炒作能力，不管他当教练的能力如何，结果如何，评价如何，正面也好，反面也好，唯一的目的，只要露脸就好，找骂也能赚钱啊。。。笑料指数：8　　　　　　　　7：阿根廷成克洛泽刷球对象　　　　　　　　克洛泽，是个什么样的前锋呢？看了一下他的世界杯经历，14个进球 淘汰赛阶段4球，其中3个进的是阿根廷的大门，克洛泽告别”鱼腩前锋“的名号，要完全感谢阿根廷，像另外一个”鱼腩前锋“巴蒂斯图塔运气就不行了。。笑料指数：8　　　　　　　　6：西水联赛，最水的联赛　　　　　　　　欧冠16郎皇家马德里在欧冠年年打酱油，到西水联赛大杀四方。本赛季更是创造了史上积分最高的第2名，再加上西水联赛除巴沙外的其他球队在欧冠惨不忍睹的战绩。西甲联赛的其他球队的实力完全鱼皇马与巴沙脱节。经济上更是入不敷出，惨淡经营，如果要对巴沙皇马与西水其他联赛坐个比喻。。那就是巴西与朝鲜的差距。。无论是皇马还是巴沙。打西甲就跟轮空差不多。。。笑料指数：8　　　　　　　　5：潮吹诺坎普　　　　　　　　之前做足前戏，过程花样百出，结果潮吹球场。　　　　是的，这不是A片，这里是诺坎普　　　　赛前半夜三更放烟花骚扰　　　　比赛中干爹出马1个顶俩　　　　比赛后潮吹大球场　　　　　　　　笑料指数：9　　　　　　　　4：阿根廷被爆6弹　　　　　　　　马拉多纳，肚里没有几斤几两，穷困潦倒　　　　阿根廷，任人唯亲圈钱第一 ，饥不择食　　　　球迷，不看疗效看广告，一堆球盲　　　　结果，中出六弹爽歪歪，脸皮厚的能顶山　　　　　　　　笑料指数 9　　　　　　　　　　　　3：拉玛西亚影视学院　　　　　　　　专业培训影视人才　　　　　　　　假摔 嚎叫 跳水 排球 肘击 扣蓝 捂脸各项均衡发展。　　　　　　　　本学院与南方都市报为战略联盟，只在南方登广告，请认准。　　　　　　　　本学院有影帝级别的四大天王 哈维 以内斯塔 佩德罗 布斯克斯　　　　　　　　更有精通跳水 排球 假摔 翻滚 肘击的梅西大帝现场指导。　　　　　　　　　　　　笑料指数：9.5　　　　　　　　　　　　2：梅西的荒漠。　　　　　　　　梅西在西水联赛大杀四方，刷的不亦乐乎。回到国家队，离开哈维以内斯塔的庇护，别人是悲剧，他就是餐具了主场被巴西爆3个 被德国爆4个 被玻利维亚爆6个 披着阿根廷10号球衣的核心，一次一次改写着阿根廷的耻辱记录。。国家队运动战进球荒更是达到让人目瞪口呆的20多场，20多场比赛 梅西只进了1个点球。　　　　　　　　　　　　　　　　这就是世界足球先生的国家队经历，在本届世界杯上更是排名飞机榜第一名，，近30射进0球 射门次数占全队1/3 进球数占全队0%　　　　　　　　　　　　　　　　1个助攻还是裁判送给他的，丢人现眼是对他国家队经历的最好评价　　　　　　　　梅西国家队20多场运动战进球荒。有那个“著名”的前锋有他这样丢人现眼？
　　阿根廷艺术？我呸
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