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我们一起成长
&&&&听到会破坏我们精心设计的信仰结构的事情。埃塞尔姑姑的礼物既代表着&模式上的不协调&，就势必会破坏我们精心设计的生活方式的。&&&& 为什么生活方式有这种自卫能力？我们信奉它的原因何在？生活方式是表达思想感情的媒介物，可以向外界表明我们属于哪一或哪几种亚文化群，但是这还不足以说明它对我们的重要性。真正的原因，首先在于模仿某种生活方式是个人对付选择过多这种 压力的一项重要策略；随着社会的多样化，更是如此。&&&& 人们一旦决定来&学&（不管是否有意识地这样做）威廉&巴克利&或是琼&贝兹&莱昂纳尔&特里林，或者和他一样的另一个冲浪运动员穆恩，都足以免去我们在生活中作百万次微不足道的选择。人们一旦选定某一模式，就可以拒绝与此不相宜的一切服饰、举止、想法和态度了。一个大学生如果决定以愤愤抗议的学生为模式，就不必多花精力去考虑是否该投华莱士的票，要不要拎公文皮包，是否要参加互助基金了。&&&& 专注于某种生活方式，就不必为其它大量的选择对象伤脑筋了。以摩托车驾驶员为样板的小伙子，无需再关心市场上公开出售的几百种手套，因为其它手套都为他的模式所不容。他只需要在很小的范围内选择适合他那种模式戴的那种手套就行了，用于手套的原则，也适用于他的理想和社会关系。&&&& 专门信奉某种生活方式是一种凌驾一切之上的选择，它比一般日常生活中的选择又要高一等。它可以缩小日后会碰到的选择范围。只要我们在已经选定的模式范围内行事，选择就大为简化了；指导原则已很明确。我们从属的亚文化群会帮助我们解答任何问题，它始终高举着指导原则。&&&&当我们的生活模式突然面临挑战，有某种情况迫使我们重作考虑时，我们将不得不再作一次最高选择，这时就不仅要忍痛改变我们自己，还要改变自我形象了。&&&&这是很痛苦的，因为要摆脱信奉的某一特定模式，就要和创造这一生活模式的亚文化群脱离关系，不再&属于&它了。更糟的是，我们的基本原则成了问题，必须在没有明确、固定的原则的情况下，独自重新面对生活中每项新的选择。换句话说，我们又一次背上了压得人喘不过气来的选择过多的重担。
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访问数量：76552什么样的思想才是普世的值得推崇的,而对于外界并没有多少辨别能力的我们如何对待生活中的各种问题?_百度知道
什么样的思想才是普世的值得推崇的,而对于外界并没有多少辨别能力的我们如何对待生活中的各种问题?
诸如爱国教育，书上的和实际根本不是一码事啊，有点点迷茫
提问者采纳
(咦原来我是弗洛姆脑残粉)《逃避自由· 逃避的三种机制·机械趋同》里,弗洛姆举了个栗子:我们问一个人胀饺睫咳惘纠诫穴鲸膜,他认为明天天气如何。老渔民根据他一贯的经验,通过对云朵风向和其他信息的分析,告诉你明天是晴天;在咖啡厅看报纸的游客已经看过了天气预报,但他仍然列举了很多证据,告诉你明天是雨天。渔民的答案未必正确,但那是他通过自己思考和理解得出的结论。游客的答案未必错误,但问题是他没有思考、经验和实践,照搬了别人的结论,还认为那是他自己的结论(也就是说,先有结论再找证据)弗洛姆说,也许明天会下雨这一点是真实客观的;但是我们的观点并不需要真实客观,而需要我们自己努力思考,不被权威答案限制思路,不畏惧错误的后果,那才叫人生。-----------------p.:爱国教育这个词好违和。你爱谁不爱谁还需要教?到底怎么教育法真心好奇。求采纳
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出门在外也不愁最近看过一些关于抗美援朝的帖子，有部分质疑新中国胜利的言论，更有甚者认为是中国的失败，认为是当权者漠视生命，替买单，替当打手，为此丧失了收付的最佳时机，给了美国插手台湾找到借口，与西方走到了不可逆转的对立面，和国际社会严重脱节，国家经济发展困难重重，民不聊生，险些崩溃。本人认为一改中国积贫积弱的面貌，是百年来中华民族最伟大的战争，是复兴的开始，是崛起的标志。可有一个问题，前面提到，抗美援朝战争使新中国丧失了收付台湾的最佳时机。理性的看待这个问题，我不认为强大的中国人民解放军在当时拥有收付台湾的能力，原因也很简单，一没，二没，三没，在现代化战争中，这些要素是必不可少的。甚至我敢说，就算美国完全放弃台湾（当然也不能说完全，拿几样武器换倆钱，这美国人还是很愿意干的），苏联全力支援我们飞机军舰也至少需要30年时间，至于为什么，原因很简单，需要培养专业海军人才，这尤其花费时间。而30年后，我们还有没有必要去打这场内战呢？？
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115楼180楼261楼262楼总之，中国需要建设战略性军队，不过中国正在做，航母，大飞机，隐身飞机，反导系统都出来了，估计还需要20年，等有了一定数量，逼降台湾，应该不在话下 263楼 是呀，现实才是最重要的，这可不是喊几句口号就能宜将剩勇追穷寇的，前面那菜鸟，整个就一军盲愣头青，整个一不讲道理，谈的真没劲
107楼115楼180楼261楼262楼总之，中国需要建设战略性军队，不过中国正在做，航母，大飞机，隐身飞机，反导系统都出来了，估计还需要20年，等有了一定数量，逼降台湾，应该不在话下 这才是实在话，铁血净些喷子，这么客观的帖属于少见了。
94楼107楼115楼180楼261楼 51年就是美国不干预也渡不了海，那可是海陆空全方位落后。现在也难渡，美国要遏制中国，必须保台，而且还不需要全力，随便提供点情报，武器什么的，就够我们人民解放军喝一壶的，这技术性的代差还一时难以弥补，除非拼了老命，不过这后果不可想象，估计虽然没有美国人说的退回石器时代那么夸张，可也差不了多少。总之，中国需要建设战略性军队，不过中国正在做，航母，大飞机，隐身飞机，反导系统都出来了，估计还需要20年，等有了一定数量，逼降台湾，应该不在话下
89楼94楼107楼115楼180楼 51年就更别提了，靠竹筏能过海么？
255楼256楼257楼如果你认为你懂，就拿出点东东来。说吧，需要多少时间准备，飞机多少，舰船多少，人员多少，训练几何，搭配几何。注意：搭配问题，飞机不会全是歼击机，还要攻击机，就算你硬要说米格15可以，那还需要什么样的攻击机和轰炸机配合，还有运输机，什么型号，说清楚。舰船如何，需要多少主力舰，多少登陆舰，多少登陆艇，多少扫雷艇等。说清楚需要准备多少人及其所需物资几个月的高强度战斗预算。在不参加朝鲜战争的情况下（这个打括号说明，必须说明，因为你动不动就是朝鲜战争把解放军锻炼成怎么怎么样，可又经常说不打朝鲜战争怎么怎么样，不强调一下，你又胡说）说清这些物资来源，需要付出多大代价，尤其是需不需要以出卖主权为代价，要出卖到什么样的程度（必须说清楚）。你不需要用褒奖自己，贬损他人来耍文字游戏。这只能显示你的无知。你需要表现自己，我的那个计划，你可以借鉴，哪怕是照操也行，但必须要加上需要付出什么样的代价。不要再讲意气话。认真一点，我们进行一场友好的学术讨论。而不是谩骂，如果再这样，我只能对此嗤之以鼻。当做你自己骂自己（记住，在你回搞前，要清楚你是不是在骂自己，再次严重提醒阁下）我将不再作答。来吧，拿出一套可行的计划来证明自己。再次强调，注意---------括号 258楼所以，别转进，直接反驳我，维护你的最严。因为懂不懂不是靠自吹自擂的喊口号，如果连一个“什么都不懂的人”把你逼得四处躲闪，岂不滑稽？ 259楼 又来了又来了，你什么时候能够正面回复一下我的问题，以此证明你不是泼皮？254楼的回复还等你呢。如果你老是这样，不正面回复卖弄骂功，除了显摆你的家庭教育外，再无他有。
254楼3、米格15和F86的数据都早已公布了，你是如何乱编的？你用美国飞机最大航程除以3就是其作战半径，苏联飞机最大航程除以2就是其作战半径，你的这种“发明”完全可以让飞机设计者不需要计算、更不需要测试某种飞机作战半径了，请问你去申请了“专利”没有？你是用多么大的勇气才能完成这种“壮举”的啊，非常人的脸皮才行，佩服佩服4、你自我否定，被我打脸的时候，还羞羞答答，欲拒还迎，放在这里计数，看这个帖子下来，你要被我打几下脸。别回避了，用你的数据、战例和逻辑来一一反驳我，为了你的尊严 255楼256楼257楼注意：搭配问题，飞机不会全是歼击机，还要攻击机，就算你硬要说米格15可以，那还需要什么样的攻击机和轰炸机配合，还有运输机，什么型号，说清楚。舰船如何，需要多少主力舰，多少登陆舰，多少登陆艇，多少扫雷艇等。说清楚需要准备多少人及其所需物资几个月的高强度战斗预算。在不参加朝鲜战争的情况下（这个打括号说明，必须说明，因为你动不动就是朝鲜战争把解放军锻炼成怎么怎么样，可又经常说不打朝鲜战争怎么怎么样，不强调一下，你又胡说）说清这些物资来源，需要付出多大代价，尤其是需不需要以出卖主权为代价，要出卖到什么样的程度（必须说清楚）。你不需要用褒奖自己，贬损他人来耍文字游戏。这只能显示你的无知。你需要表现自己，我的那个计划，你可以借鉴，哪怕是照操也行，但必须要加上需要付出什么样的代价。不要再讲意气话。认真一点，我们进行一场友好的学术讨论。而不是谩骂，如果再这样，我只能对此嗤之以鼻。当做你自己骂自己（记住，在你回搞前，要清楚你是不是在骂自己，再次严重提醒阁下）我将不再作答。来吧，拿出一套可行的计划来证明自己。再次强调，注意---------括号 258楼 愚蠢
253楼254楼3、米格15和F86的数据都早已公布了，你是如何乱编的？你用美国飞机最大航程除以3就是其作战半径，苏联飞机最大航程除以2就是其作战半径，你的这种“发明”完全可以让飞机设计者不需要计算、更不需要测试某种飞机作战半径了，请问你去申请了“专利”没有？你是用多么大的勇气才能完成这种“壮举”的啊，非常人的脸皮才行，佩服佩服4、你自我否定，被我打脸的时候，还羞羞答答，欲拒还迎，放在这里计数，看这个帖子下来，你要被我打几下脸。别回避了，用你的数据、战例和逻辑来一一反驳我，为了你的尊严 255楼256楼257楼注意：搭配问题，飞机不会全是歼击机，还要攻击机，就算你硬要说米格15可以，那还需要什么样的攻击机和轰炸机配合，还有运输机，什么型号，说清楚。舰船如何，需要多少主力舰，多少登陆舰，多少登陆艇，多少扫雷艇等。说清楚需要准备多少人及其所需物资几个月的高强度战斗预算。在不参加朝鲜战争的情况下（这个打括号说明，必须说明，因为你动不动就是朝鲜战争把解放军锻炼成怎么怎么样，可又经常说不打朝鲜战争怎么怎么样，不强调一下，你又胡说）说清这些物资来源，需要付出多大代价，尤其是需不需要以出卖主权为代价，要出卖到什么样的程度（必须说清楚）。你不需要用褒奖自己，贬损他人来耍文字游戏。这只能显示你的无知。你需要表现自己，我的那个计划，你可以借鉴，哪怕是照操也行，但必须要加上需要付出什么样的代价。不要再讲意气话。认真一点，我们进行一场友好的学术讨论。而不是谩骂，如果再这样，我只能对此嗤之以鼻。当做你自己骂自己（记住，在你回搞前，要清楚你是不是在骂自己，再次严重提醒阁下）我将不再作答。来吧，拿出一套可行的计划来证明自己。再次强调，注意---------括号
别到处转进话题，你的观点已经被我驳斥，请你接着反驳就是。究竟是谁在“全凭意气瞎说”，观众都看得出来。辩论讲的是道理和依据，你讲的都被我驳成这样了，你连直接为自己辩解的勇气都没有了吗。所以，别转进，直接反驳我，维护你的最严。因为懂不懂不是靠自吹自擂的喊口号，如果连一个“什么都不懂的人”把你逼得四处躲闪，岂不滑稽？
251楼你的这套算法通过了美苏两国的认可了没有？如果没有，还可以赶紧去申请专利，那些设计飞机，核定飞机数据的“专家”们都是在混点，做的相关测试更是无用功，只要用你的这种方法一除就行了。这是谁教你的，还是你靠你自己那聪明无比的大脑想出来的？至于现在公认的米格15和F86的数据都是骗人的，没有你权威，对不？大神。 253楼254楼255楼256楼真的很佩服你的脸皮，都被人驳成这样了，还能敢于自我献身，敢于继续丢人现眼，让人继续围观
你是个什么都不懂的人，全凭意气瞎说，怎么谈下去。如果你认为你懂，就拿出点东东来。说吧，需要多少时间准备，飞机多少，舰船多少，人员多少，训练几何，搭配几何。注意：搭配问题，飞机不会全是歼击机，还要攻击机，就算你硬要说米格15可以，那还需要什么样的攻击机和轰炸机配合，还有运输机，什么型号，说清楚。舰船如何，需要多少主力舰，多少登陆舰，多少登陆艇，多少扫雷艇等。说清楚需要准备多少人及其所需物资几个月的高强度战斗预算。在不参加朝鲜战争的情况下（这个打括号说明，必须说明，因为你动不动就是朝鲜战争把解放军锻炼成怎么怎么样，可又经常说不打朝鲜战争怎么怎么样，不强调一下，你又胡说）说清这些物资来源，需要付出多大代价，尤其是需不需要以出卖主权为代价，要出卖到什么样的程度（必须说清楚）。你不需要用褒奖自己，贬损他人来耍文字游戏。这只能显示你的无知。你需要表现自己，我的那个计划，你可以借鉴，哪怕是照操也行，但必须要加上需要付出什么样的代价。不要再讲意气话。认真一点，我们进行一场友好的学术讨论。而不是谩骂，如果再这样，我只能对此嗤之以鼻。当做你自己骂自己（记住，在你回搞前，要清楚你是不是在骂自己，再次严重提醒阁下）我将不再作答。来吧，拿出一套可行的计划来证明自己。再次强调，注意---------括号
249楼以F16为例，最大航程3890千米，这是满油空载的情况。考虑携带1.5~2吨左右的武器，并加挂副油箱，航程可以达到约3000千米，空战半径就是约1/3，即1000千米。由于作战任务要求飞机载弹药而且飞行时不能象试航一样直线飞行而必须经常应不同的情况改变飞行状态与航向，因此作战半径应当比航程除二小很多。如轰-6型战略轰炸机最新改型，最大航程有过去大陆报道8000公里近年来报道9000公里的两种说法的轰-6K，即令大陆自己的文章也认为作战半径在航程8000的情况下只有3500公里。也就是根本无法如一些媒体（汉和防务评论）说的能威胁到夏威夷。thediplomat干脆认为轰-6k和长剑-10的组合只有五千公里作战半径。而苏-33（歼-15）在挂载空对空配置后的航程三千公里的前提下，离航母250公里时空中巡逻时间也仅有两小时。 251楼至于现在公认的米格15和F86的数据都是骗人的，没有你权威，对不？大神。 253楼254楼255楼 只剩下这些话了？正儿八经的回复我吧真的很佩服你的脸皮，都被人驳成这样了，还能敢于自我献身，敢于继续丢人现眼，让人继续围观
247楼估计现在又要被打脸了，居然用航程来替代作战半径，发动机、荷载、外形，甚至外挂武器，都决定着作战半径，你居然用航程去衡量作战半径，还独创了美国飞机除以3，苏联飞机除以2的方法，发明家啊，不过我想告诉你的是，你以为苏联飞机不用挂武器，不用变速，固定在10000米的去打仗啊（因为这样才能正好飞回来啊），如果让毛子们知道这个计算方法，会不会以为你跟湾湾们一样，是颗奇葩啊，哈哈哈，真的笑死哥人啊 249楼251楼你说这些杂七杂八的，就代表着你很懂，代表你的那套美国飞机作战半径是靠最大航程初3，苏联飞机作战半径是靠最大航程除2很权威？你的这套算法通过了美苏两国的认可了没有？如果没有，还可以赶紧去申请专利，那些设计飞机，核定飞机数据的“专家”们都是在混点，做的相关测试更是无用功，只要用你的这种方法一除就行了。这是谁教你的，还是你靠你自己那聪明无比的大脑想出来的？至于现在公认的米格15和F86的数据都是骗人的，没有你权威，对不？大神。 253楼254楼别回避了，用你的数据、战例和逻辑来一一反驳我，为了你的尊严
好好学习，天天向上，特此鼓励一下，小同学
243楼247楼估计现在又要被打脸了，居然用航程来替代作战半径，发动机、荷载、外形，甚至外挂武器，都决定着作战半径，你居然用航程去衡量作战半径，还独创了美国飞机除以3，苏联飞机除以2的方法，发明家啊，不过我想告诉你的是，你以为苏联飞机不用挂武器，不用变速，固定在10000米的去打仗啊（因为这样才能正好飞回来啊），如果让毛子们知道这个计算方法，会不会以为你跟湾湾们一样，是颗奇葩啊，哈哈哈，真的笑死哥人啊 249楼251楼你说这些杂七杂八的，就代表着你很懂，代表你的那套美国飞机作战半径是靠最大航程初3，苏联飞机作战半径是靠最大航程除2很权威？你的这套算法通过了美苏两国的认可了没有？如果没有，还可以赶紧去申请专利，那些设计飞机，核定飞机数据的“专家”们都是在混点，做的相关测试更是无用功，只要用你的这种方法一除就行了。这是谁教你的，还是你靠你自己那聪明无比的大脑想出来的？至于现在公认的米格15和F86的数据都是骗人的，没有你权威，对不？大神。 253楼1 、刚才你胡编乱造又被揭穿了，不过嘴还挺硬 ，那你就给我再科普科普，国军F86战斗机什么时候飞到江西中部去侦察了，给我科普一下，有一次就行。呵呵，你也不用你那简单的大脑想一下，国军 有RB-57、D这些专用侦察机不用，派F86战斗机到中国内陆侦察，你家国军空军指挥官和你一样秀逗？看来，我又要多打你这一巴掌了2、你说我上来就喊马列主义口号，你一直没回答我在哪里喊了，请你不要一直回避，因为你要靠这个来证明你的人品。3、米格15和F86的数据都早已公布了，你是如何乱编的？你用美国飞机最大航程除以3就是其作战半径，苏联飞机最大航程除以2就是其作战半径，你的这种“发明”完全可以让飞机设计者不需要计算、更不需要测试某种飞机作战半径了，请问你去申请了“专利”没有？你是用多么大的勇气才能完成这种“壮举”的啊，非常人的脸皮才行，佩服佩服4、你自我否定，被我打脸的时候，还羞羞答答，欲拒还迎，放在这里计数，看这个帖子下来，你要被我打几下脸。别回避了，用你的数据、战例和逻辑来一一反驳我，为了你的尊严
242楼2、你丫的脸皮真厚，我还从没见过，米格15和F86的数据我都贴着打你脸了，还居然说别人是军盲。我再贴一遍，米格15作战半径是920公里，F86作战半径是750公里，你说说750是如何大于920的。3、你先说要500架飞机，后来又说这500架不行，成功的完成了自我否定。在我再三逼问找下，只得承认自己有误。现在脸上挂不住，有要说自己没错了，再完成一次自我否定吗？&div&&/div& 243楼247楼249楼一般执行空战任务时，由于要求飞机必须具备较高机动性，作战半径一般是航程的30%~35%左右，而执行对敌对海攻击任务时，作战半径可以达到航程的45%左右。以F16为例，最大航程3890千米，这是满油空载的情况。考虑携带1.5~2吨左右的武器，并加挂副油箱，航程可以达到约3000千米，空战半径就是约1/3，即1000千米。由于作战任务要求飞机载弹药而且飞行时不能象试航一样直线飞行而必须经常应不同的情况改变飞行状态与航向，因此作战半径应当比航程除二小很多。如轰-6型战略轰炸机最新改型，最大航程有过去大陆报道8000公里近年来报道9000公里的两种说法的轰-6K，即令大陆自己的文章也认为作战半径在航程8000的情况下只有3500公里。也就是根本无法如一些媒体（汉和防务评论）说的能威胁到夏威夷。thediplomat干脆认为轰-6k和长剑-10的组合只有五千公里作战半径。而苏-33（歼-15）在挂载空对空配置后的航程三千公里的前提下，离航母250公里时空中巡逻时间也仅有两小时。 251楼你的这套算法通过了美苏两国的认可了没有？如果没有，还可以赶紧去申请专利，那些设计飞机，核定飞机数据的“专家”们都是在混点，做的相关测试更是无用功，只要用你的这种方法一除就行了。这是谁教你的，还是你靠你自己那聪明无比的大脑想出来的？至于现在公认的米格15和F86的数据都是骗人的，没有你权威，对不？大神。
当年台湾战斗机驾驶员是开着F86来大陆观光的，侦察确实是侦察，可不是侦察机，而米格15确实是追的快没油了，你也没必要瞎掰掰，你喜欢玩百度，我不得不对你进行科普再教育。多学习一下，对你没坏处。
240楼二：你对武器不了解，从你对米格15，f86的数据对比就可以看出，你是个军盲。三：你不懂经济，米格15如果不是因为朝鲜战争，价格不会那么便宜，那15万的价格只是出于政治的需要在贱卖，如果没有朝鲜战争，看看今天台湾的F16和其他国家的F16的价格比就知道当年米格15会卖多贵，这还只指飞机，另外还有大量的舰船和坦克，大炮，这是天文数字，就是今天都难以承受，更别提当年千疮百孔，百废待兴的新中国。四：你不懂政治，我的假设是美国不军事插手，可打了括号，美国并不是完全不插手，卖武器是肯定的，当时东西方阵营已经对峙，台湾作为遏制中国最后的基地，岛链的关键节点，必然会得到美国的全力援助。而苏联也不会希望有一个潜在的强大对手，必然会对中国进行多方面限制，想脱离政治，换取海量的物质，无意于痴人做梦。五：你不懂人，海空军是高科技兵种，没有强大的工业体系做支撑，没有充足的训练时间，根本不可能形成有效的战斗力，而这个基础基于人才的培养，这需要几代人的努力多的就不说了，总之你没一个不是错的，你好好想吧。 242楼2、你丫的脸皮真厚，我还从没见过，米格15和F86的数据我都贴着打你脸了，还居然说别人是军盲。我再贴一遍，米格15作战半径是920公里，F86作战半径是750公里，你说说750是如何大于920的。3、你先说要500架飞机，后来又说这500架不行，成功的完成了自我否定。在我再三逼问找下，只得承认自己有误。现在脸上挂不住，有要说自己没错了，再完成一次自我否定吗？&div&&/div& 243楼247楼249楼一般执行空战任务时，由于要求飞机必须具备较高机动性，作战半径一般是航程的30%~35%左右，而执行对敌对海攻击任务时，作战半径可以达到航程的45%左右。以F16为例，最大航程3890千米，这是满油空载的情况。考虑携带1.5~2吨左右的武器，并加挂副油箱，航程可以达到约3000千米，空战半径就是约1/3，即1000千米。由于作战任务要求飞机载弹药而且飞行时不能象试航一样直线飞行而必须经常应不同的情况改变飞行状态与航向，因此作战半径应当比航程除二小很多。如轰-6型战略轰炸机最新改型，最大航程有过去大陆报道8000公里近年来报道9000公里的两种说法的轰-6K，即令大陆自己的文章也认为作战半径在航程8000的情况下只有3500公里。也就是根本无法如一些媒体（汉和防务评论）说的能威胁到夏威夷。thediplomat干脆认为轰-6k和长剑-10的组合只有五千公里作战半径。而苏-33（歼-15）在挂载空对空配置后的航程三千公里的前提下，离航母250公里时空中巡逻时间也仅有两小时。
现在痛好些了没有？现在我继续抡圆了打你第二巴掌：在另外一个帖子里面你说我开始就喊什么马列主义口号什么的，我再三请问我在哪里说过，不要一直回避，否则，我这巴掌会继续扇向你这无中生有之人。关于打你你自我否定的那一巴掌，我还在回味，虽然你一会承认，一会又遮遮掩掩。
240楼二：你对武器不了解，从你对米格15，f86的数据对比就可以看出，你是个军盲。三：你不懂经济，米格15如果不是因为朝鲜战争，价格不会那么便宜，那15万的价格只是出于政治的需要在贱卖，如果没有朝鲜战争，看看今天台湾的F16和其他国家的F16的价格比就知道当年米格15会卖多贵，这还只指飞机，另外还有大量的舰船和坦克，大炮，这是天文数字，就是今天都难以承受，更别提当年千疮百孔，百废待兴的新中国。四：你不懂政治，我的假设是美国不军事插手，可打了括号，美国并不是完全不插手，卖武器是肯定的，当时东西方阵营已经对峙，台湾作为遏制中国最后的基地，岛链的关键节点，必然会得到美国的全力援助。而苏联也不会希望有一个潜在的强大对手，必然会对中国进行多方面限制，想脱离政治，换取海量的物质，无意于痴人做梦。五：你不懂人，海空军是高科技兵种，没有强大的工业体系做支撑，没有充足的训练时间，根本不可能形成有效的战斗力，而这个基础基于人才的培养，这需要几代人的努力多的就不说了，总之你没一个不是错的，你好好想吧。 242楼2、你丫的脸皮真厚，我还从没见过，米格15和F86的数据我都贴着打你脸了，还居然说别人是军盲。我再贴一遍，米格15作战半径是920公里，F86作战半径是750公里，你说说750是如何大于920的。3、你先说要500架飞机，后来又说这500架不行，成功的完成了自我否定。在我再三逼问找下，只得承认自己有误。现在脸上挂不住，有要说自己没错了，再完成一次自我否定吗？&div&&/div& 243楼247楼249楼一般执行空战任务时，由于要求飞机必须具备较高机动性，作战半径一般是航程的30%~35%左右，而执行对敌对海攻击任务时，作战半径可以达到航程的45%左右。以F16为例，最大航程3890千米，这是满油空载的情况。考虑携带1.5~2吨左右的武器，并加挂副油箱，航程可以达到约3000千米，空战半径就是约1/3，即1000千米。由于作战任务要求飞机载弹药而且飞行时不能象试航一样直线飞行而必须经常应不同的情况改变飞行状态与航向，因此作战半径应当比航程除二小很多。如轰-6型战略轰炸机最新改型，最大航程有过去大陆报道8000公里近年来报道9000公里的两种说法的轰-6K，即令大陆自己的文章也认为作战半径在航程8000的情况下只有3500公里。也就是根本无法如一些媒体（汉和防务评论）说的能威胁到夏威夷。thediplomat干脆认为轰-6k和长剑-10的组合只有五千公里作战半径。而苏-33（歼-15）在挂载空对空配置后的航程三千公里的前提下，离航母250公里时空中巡逻时间也仅有两小时。
到处粘贴一些军事知识，想装大神。你说这些杂七杂八的，就代表着你很懂，代表你的那套美国飞机作战半径是靠最大航程初3，苏联飞机作战半径是靠最大航程除2很权威？你的这套算法通过了美苏两国的认可了没有？如果没有，还可以赶紧去申请专利，那些设计飞机，核定飞机数据的“专家”们都是在混点，做的相关测试更是无用功，只要用你的这种方法一除就行了。这是谁教你的，还是你靠你自己那聪明无比的大脑想出来的？至于现在公认的米格15和F86的数据都是骗人的，没有你权威，对不？大神。
238楼看看你的百度，巡航速度850千米/小时，续航时间2.9，用屁股去想一想F86的作战半径吧。你咋不复制米格-15（MiG-15）最大航程1782千米（10000米高度）米格-15比斯（MiG-15bis）最大航程程1860千米（10000米高度）F86转场航程2460千米我到要和你比比，谁的错更多，看数据都不全，玩复制都不会玩，还跟我谈这个，真是可笑 241楼244楼屁屁，请再看看你那复制不完全的数据，学习学习苏联的计算方式和美国的有什么不同。美国最大航程除以3，苏联是除以2。按苏联的只计算往返程方法，F86可以达到1230千米。按美国的往返程加作战滞留计算方法，米格15只有530千米和558千米。你总说在打脸，可你自己已经变猪头了。唉，别打了，我都于心不忍了。&/div& 246楼248楼“一路辛苦了！”刘玉堤紧紧握住余先生的手。“冤家，我多么盼望与您见面呀！”余建华激动地说。落座后，65岁的余建华与75岁的刘玉堤都感慨万分，40年前的往事浮现在他们面前：1958年国民党军不断派飞机到大陆侦察我军动向和布防情况。一次，国民党空军桃园机场第6大队中尉飞行员余建华奉命到福建、江西一带侦察，他飞僚机，与长机飞行员一前一后，目中无人地在福建上空盘旋。突然，一架人民解放军的战机直逼他们而来，长机发现不妙，来不及与僚机联系，掉头就跑。跟在他后面的余建华不知怎么回事，紧跟其后。当发现我军飞机拦截时，才慌了手脚。于是，他加大油门逃窜，但后面的飞机紧追不放，你上升，他上升，你下滑，他也下滑。正在余建华六神无主的时候，“砰”的一声，他的飞机猛地颤抖了一下：“不好，飞机被击中了！”余建华感受到死神已经来临。但过了一会儿，他感到飞机还能飞行：“没有击中要害！”余建华心中暗暗庆幸。他驾驶着受伤的飞机拼命地逃回了桃园机场。事后，余建华了解到拦截他飞机的是广州军区空军某师，师长是抗美援朝战争中击落多架美机的刘玉堤。但余建华没想到向他开炮的正是刘玉堤本人。原来，刘玉堤接到上级命令后，亲自驾机拦截。他击伤敌机后，指挥所担心他的油料不够，超出半径作战飞不回来，命令他返航。于是，余建华得以死里逃生。余建华1973年退役后，取得了美国国籍，开始投入商界。后来，来华投资办公司。经商之余，余建华始终想解开几十年前的那个谜：当年是谁向他开炮？为什么最后没有追击？因此，他一直打听刘玉堤的消息，想通过他知道当时空战的一切。1991年春，余建华到广州市第二轻工局局长龙鸿均家做客，意外看到龙局长客厅挂着刘玉堤题写的“鹰”字条幅，心中大喜，急忙问：“你认识刘玉堤？”“他是我的师长，我当然认识。”龙局长反问余建华：“难道你也认识他？”“我知道他，但不认识他。”余建华把那次战斗讲了一遍，最后说：“我想见到他。”由龙鸿均联系，两个40年前空中交手的“冤家”终于见了面。“你那天，派谁追的我，后来又为何放了我？”余建华见到刘玉堤后迫不及待地询问。“那天把你的飞机打伤的就是我”，听了刘玉堤的介绍，余建华惊呆了。刘玉堤告诉他：“我追你的时候，指挥所命令我返航，我有点不情愿，追到两千米时，指挥所再次命令我返航，军令难违啊，不过我还是开了炮，没击中要害，所以让你跑了。”“要是打掉了就没今天的见面了！”余建华风趣地说。两人哈哈大笑。两位40年前战场对手，相逢一笑泯恩仇了。刘司令击落余建华只是人民空军击落入侵大陆的国民党和美军战斗机的一个缩影。1951年至1953年的两年期间，国民党和美军飞机侵犯大陆领空就达7729批，总计3万多架次。&/founder-content& 你说话能不能靠点谱这个战例是战斗机拦截国军的侦察机，战斗机比侦察机的作战半径小，居然被你替代成了米格15作战半径小于F86。啪！！！痛吗？
236楼已经饶过你一次了，现在既然你又露出了你的本性，说不过了就胡搅蛮缠，嘴里也不干净，那么，我也不必要再给你客气了，请睁开你的眼睛看一看，这就是你说的“F86的作战半径远远大于米格15”，胡说八道到了如此地步，还能底气十足！这是其一，其二，在另外一个帖子里面你说我开始就喊什么马列主义口号什么的，我再三请问我在哪里说过，请不要回避，无中生有这种行为对评价一个人的品行而言，是很不利的。其三你在前面前言不搭后语，自己推翻自己，不过在我的逼问之下，总算说了“我承认有误”，那么，我就期待着你第二次、第三次说“我承认有误” 240楼三：你不懂经济，米格15如果不是因为朝鲜战争，价格不会那么便宜，那15万的价格只是出于政治的需要在贱卖，如果没有朝鲜战争，看看今天台湾的F16和其他国家的F16的价格比就知道当年米格15会卖多贵，这还只指飞机，另外还有大量的舰船和坦克，大炮，这是天文数字，就是今天都难以承受，更别提当年千疮百孔，百废待兴的新中国。四：你不懂政治，我的假设是美国不军事插手，可打了括号，美国并不是完全不插手，卖武器是肯定的，当时东西方阵营已经对峙，台湾作为遏制中国最后的基地，岛链的关键节点，必然会得到美国的全力援助。而苏联也不会希望有一个潜在的强大对手，必然会对中国进行多方面限制，想脱离政治，换取海量的物质，无意于痴人做梦。五：你不懂人，海空军是高科技兵种，没有强大的工业体系做支撑，没有充足的训练时间，根本不可能形成有效的战斗力，而这个基础基于人才的培养，这需要几代人的努力多的就不说了，总之你没一个不是错的，你好好想吧。 242楼3、你先说要500架飞机，后来又说这500架不行，成功的完成了自我否定。在我再三逼问找下，只得承认自己有误。现在脸上挂不住，有要说自己没错了，再完成一次自我否定吗？&div&&/div& 243楼247楼 科普一下，战斗机作战半径：是衡量飞机战术技术性能的主要指标之一。计算作战半径时，应从载油量中扣除地面耗油、备份油量和战斗活动所需油量。作战半径的大小与飞机的飞行高度、速度、气象条件、编队大小、战斗任务和实施方法等因素有关。一般执行空战任务时，由于要求飞机必须具备较高机动性，作战半径一般是航程的30%~35%左右，而执行对敌对海攻击任务时，作战半径可以达到航程的45%左右。以F16为例，最大航程3890千米，这是满油空载的情况。考虑携带1.5~2吨左右的武器，并加挂副油箱，航程可以达到约3000千米，空战半径就是约1/3，即1000千米。由于作战任务要求飞机载弹药而且飞行时不能象试航一样直线飞行而必须经常应不同的情况改变飞行状态与航向，因此作战半径应当比航程除二小很多。如轰-6型战略轰炸机最新改型，最大航程有过去大陆报道8000公里近年来报道9000公里的两种说法的轰-6K，即令大陆自己的文章也认为作战半径在航程8000的情况下只有3500公里。也就是根本无法如一些媒体（汉和防务评论）说的能威胁到夏威夷。thediplomat干脆认为轰-6k和长剑-10的组合只有五千公里作战半径。而苏-33（歼-15）在挂载空对空配置后的航程三千公里的前提下，离航母250公里时空中巡逻时间也仅有两小时。
237楼F-86有A、D、F、H、K、L等型。使用的国家和地区有美国、加拿大、意大利、南斯拉夫、土耳其、日本、泰国、菲律宾和韩国等。F-86早已退出现役，现存美国海军武器研究中心已修改成无人驾驶靶机，用于作战圳练。以下内容适合F型。 武器装备：机头装6挺M-3型12.7毫米机枪，翼下可挂2枚“响尾蛇”空空导弹或2颗454千克炸弹，或8-16枚127毫米的火箭弹。尺寸数据：翼展11.90米，机长11.45米，机高4.50米，机翼面积29.20平方米。重量数据：空重5050千克，正常起飞质量6890千克，最大起飞重量9350千克。性能数据：最大速度960千米/小时（高度10700米），实用升限15000米，巡航速度850千米/小时，爬升率40米/秒，作战半径750千米（挂两个副油箱），转场航程2460千米，续航时间2.9小时。----摘自互动百科。从江西中部到台湾距离750公里，往返1500公里，并且还是从台湾海滩算起，并且还是垂直距离（完全直线），再让让你，那架F86进入大陆了也不用抛副油箱，也不用和那架米格15缠斗，结果“逃到海岸线他居然有足够的油飞回去”......我估计那架F86把你的嘴带上了，是靠你的嘴吹回去的 238楼241楼也不知道是谁可笑，吹嘘F86打到半个江西还能返航，数据我贴这了了，打脸打的这么响，还能坚持站这让我打，可见脸皮不是一般的厚。别打岔，请你解释下F86是如何飞到江西作战的：我再贴一遍，F86作战半径750公里，即便从台湾的海滩出发，到江西中部是750公里，这个750公里还是垂直距离，期间还和米格15打了空战，请问，它是如何飞回了海岸线之后还有足够的燃油继续往前飞的 244楼按美国的往返程加作战滞留计算方法，米格15只有530千米和558千米。你总说在打脸，可你自己已经变猪头了。唉，别打了，我都于心不忍了。&/div& 246楼 刘司令与台湾中尉飞行员朱薇薇&founder-content&北京军区空军原司令员刘玉堤，抗美援朝战争中，共击落击伤美军战斗机8架，是大名鼎鼎一级战斗英雄，他与国民党飞行员余建华也有着一段传奇故事。日，北京军区空军原司令员刘玉堤的家中，来了一位特殊的客人——美籍台商余建华先生，他就是40年前差点被刘玉堤击落的国民党原飞行员。“一路辛苦了！”刘玉堤紧紧握住余先生的手。“冤家，我多么盼望与您见面呀！”余建华激动地说。落座后，65岁的余建华与75岁的刘玉堤都感慨万分，40年前的往事浮现在他们面前：1958年国民党军不断派飞机到大陆侦察我军动向和布防情况。一次，国民党空军桃园机场第6大队中尉飞行员余建华奉命到福建、江西一带侦察，他飞僚机，与长机飞行员一前一后，目中无人地在福建上空盘旋。突然，一架人民解放军的战机直逼他们而来，长机发现不妙，来不及与僚机联系，掉头就跑。跟在他后面的余建华不知怎么回事，紧跟其后。当发现我军飞机拦截时，才慌了手脚。于是，他加大油门逃窜，但后面的飞机紧追不放，你上升，他上升，你下滑，他也下滑。正在余建华六神无主的时候，“砰”的一声，他的飞机猛地颤抖了一下：“不好，飞机被击中了！”余建华感受到死神已经来临。但过了一会儿，他感到飞机还能飞行：“没有击中要害！”余建华心中暗暗庆幸。他驾驶着受伤的飞机拼命地逃回了桃园机场。事后，余建华了解到拦截他飞机的是广州军区空军某师，师长是抗美援朝战争中击落多架美机的刘玉堤。但余建华没想到向他开炮的正是刘玉堤本人。原来，刘玉堤接到上级命令后，亲自驾机拦截。他击伤敌机后，指挥所担心他的油料不够，超出半径作战飞不回来，命令他返航。于是，余建华得以死里逃生。余建华1973年退役后，取得了美国国籍，开始投入商界。后来，来华投资办公司。经商之余，余建华始终想解开几十年前的那个谜：当年是谁向他开炮？为什么最后没有追击？因此，他一直打听刘玉堤的消息，想通过他知道当时空战的一切。1991年春，余建华到广州市第二轻工局局长龙鸿均家做客，意外看到龙局长客厅挂着刘玉堤题写的“鹰”字条幅，心中大喜，急忙问：“你认识刘玉堤？”“他是我的师长，我当然认识。”龙局长反问余建华：“难道你也认识他？”“我知道他，但不认识他。”余建华把那次战斗讲了一遍，最后说：“我想见到他。”由龙鸿均联系，两个40年前空中交手的“冤家”终于见了面。“你那天，派谁追的我，后来又为何放了我？”余建华见到刘玉堤后迫不及待地询问。“那天把你的飞机打伤的就是我”，听了刘玉堤的介绍，余建华惊呆了。刘玉堤告诉他：“我追你的时候，指挥所命令我返航，我有点不情愿，追到两千米时，指挥所再次命令我返航，军令难违啊，不过我还是开了炮，没击中要害，所以让你跑了。”“要是打掉了就没今天的见面了！”余建华风趣地说。两人哈哈大笑。两位40年前战场对手，相逢一笑泯恩仇了。刘司令击落余建华只是人民空军击落入侵大陆的国民党和美军战斗机的一个缩影。1951年至1953年的两年期间，国民党和美军飞机侵犯大陆领空就达7729批，总计3万多架次。&/founder-content&
235楼胡扯也得有个边，我真不是吹，就你那思维，拿今天的歼20，辽宁给你，你也照样是送菜。太幼稚了 236楼240楼给你列几条，一：你不懂精神，收付台湾需要准备时间，这段时间，双方都在重整战备，重新休整，台湾绝不会再像在大陆一样容易士气崩溃，因此不要指望兵败如山倒，宜将剩勇追穷寇的这样的情况出现。二：你对武器不了解，从你对米格15，f86的数据对比就可以看出，你是个军盲。三：你不懂经济，米格15如果不是因为朝鲜战争，价格不会那么便宜，那15万的价格只是出于政治的需要在贱卖，如果没有朝鲜战争，看看今天台湾的F16和其他国家的F16的价格比就知道当年米格15会卖多贵，这还只指飞机，另外还有大量的舰船和坦克，大炮，这是天文数字，就是今天都难以承受，更别提当年千疮百孔，百废待兴的新中国。四：你不懂政治，我的假设是美国不军事插手，可打了括号，美国并不是完全不插手，卖武器是肯定的，当时东西方阵营已经对峙，台湾作为遏制中国最后的基地，岛链的关键节点，必然会得到美国的全力援助。而苏联也不会希望有一个潜在的强大对手，必然会对中国进行多方面限制，想脱离政治，换取海量的物质，无意于痴人做梦。五：你不懂人，海空军是高科技兵种，没有强大的工业体系做支撑，没有充足的训练时间，根本不可能形成有效的战斗力，而这个基础基于人才的培养，这需要几代人的努力多的就不说了，总之你没一个不是错的，你好好想吧。 242楼1、你说我我喊马列主义口号在哪里，如果说到了士气就是讲马列主义的话，原来包括美军在内的各国部队在战前鼓舞士气都是在讲马列主义？如此牵强附会的话，当心我打你脸的话题又多了一个。2、你丫的脸皮真厚，我还从没见过，米格15和F86的数据我都贴着打你脸了，还居然说别人是军盲。我再贴一遍，米格15作战半径是920公里，F86作战半径是750公里，你说说750是如何大于920的。3、你先说要500架飞机，后来又说这500架不行，成功的完成了自我否定。在我再三逼问找下，只得承认自己有误。现在脸上挂不住，有要说自己没错了，再完成一次自我否定吗？&div&&/div& 243楼 这是疏忽，还摆了半天要我承不承认你自我否定的数据，我都说了几次了，你还在问我，呵呵被打了一下脸，面子重要，连忙说这是疏忽，这是疏忽。。。。。呵呵呵估计现在又要被打脸了，居然用航程来替代作战半径，发动机、荷载、外形，甚至外挂武器，都决定着作战半径，你居然用航程去衡量作战半径，还独创了美国飞机除以3，苏联飞机除以2的方法，发明家啊，不过我想告诉你的是，你以为苏联飞机不用挂武器，不用变速，固定在10000米的去打仗啊（因为这样才能正好飞回来啊），如果让毛子们知道这个计算方法，会不会以为你跟湾湾们一样，是颗奇葩啊，哈哈哈，真的笑死哥人啊
235楼胡扯也得有个边，我真不是吹，就你那思维，拿今天的歼20，辽宁给你，你也照样是送菜。太幼稚了 237楼重量数据：空重5050千克，正常起飞质量6890千克，最大起飞重量9350千克。性能数据：最大速度960千米/小时（高度10700米），实用升限15000米，巡航速度850千米/小时，爬升率40米/秒，作战半径750千米（挂两个副油箱），转场航程2460千米，续航时间2.9小时。----摘自互动百科。从江西中部到台湾距离750公里，往返1500公里，并且还是从台湾海滩算起，并且还是垂直距离（完全直线），再让让你，那架F86进入大陆了也不用抛副油箱，也不用和那架米格15缠斗，结果“逃到海岸线他居然有足够的油飞回去”......我估计那架F86把你的嘴带上了，是靠你的嘴吹回去的 238楼你咋不复制米格-15（MiG-15）最大航程1782千米（10000米高度）米格-15比斯（MiG-15bis）最大航程程1860千米（10000米高度）F86转场航程2460千米我到要和你比比，谁的错更多，看数据都不全，玩复制都不会玩，还跟我谈这个，真是可笑 241楼244楼美国最大航程除以3，苏联是除以2。按苏联的只计算往返程方法，F86可以达到1230千米。按美国的往返程加作战滞留计算方法，米格15只有530千米和558千米。你总说在打脸，可你自己已经变猪头了。唉，别打了，我都于心不忍了。&/div&
还有这么一个算法？美国飞机的最大航程除以3就是作战半径，苏联飞机最大航程除以2就是作战半径？？？？苏联飞机不用作战，用巡航速度飞去飞回就是作战半径？发明家啊F86和米格15的作战半径数据都是公布了放在这里，网上多的是，你自己查去啊。你乱编被我用数据扇了，就发明了这么一个计算方法，这么说公布的两种飞机作战半径都是错算的，你张口一喊就是正确数据？在铁血，我还没遇到一个论赢我的，你将只是我的战果的其中之一。但是，你是我所遇到的对手中最不要脸的一个，在数据面前还能振振有词。要辩论，靠的是数据、资料和条理，不是讲谁的声音大，你玩色厉内荏，但资料都摆这儿，看客们心里有数
如果没有抗美援朝,台湾是肯定会收复的,能用全国的力量打败美国还收复不了台湾?
234楼235楼胡扯也得有个边，我真不是吹，就你那思维，拿今天的歼20，辽宁给你，你也照样是送菜。太幼稚了 237楼重量数据：空重5050千克，正常起飞质量6890千克，最大起飞重量9350千克。性能数据：最大速度960千米/小时（高度10700米），实用升限15000米，巡航速度850千米/小时，爬升率40米/秒，作战半径750千米（挂两个副油箱），转场航程2460千米，续航时间2.9小时。----摘自互动百科。从江西中部到台湾距离750公里，往返1500公里，并且还是从台湾海滩算起，并且还是垂直距离（完全直线），再让让你，那架F86进入大陆了也不用抛副油箱，也不用和那架米格15缠斗，结果“逃到海岸线他居然有足够的油飞回去”......我估计那架F86把你的嘴带上了，是靠你的嘴吹回去的 238楼你咋不复制米格-15（MiG-15）最大航程1782千米（10000米高度）米格-15比斯（MiG-15bis）最大航程程1860千米（10000米高度）F86转场航程2460千米我到要和你比比，谁的错更多，看数据都不全，玩复制都不会玩，还跟我谈这个，真是可笑 241楼 米格-15（MiG-15）最大航程1782千米（10000米高度）米格-15比斯（MiG-15bis）最大航程程1860千米（10000米高度）F86转场航程2460千米米格15作战半径920千米，F86作战半径750千米&div&-------------------------------------------------屁屁，请再看看你那复制不完全的数据，学习学习苏联的计算方式和美国的有什么不同。美国最大航程除以3，苏联是除以2。按苏联的只计算往返程方法，F86可以达到1230千米。按美国的往返程加作战滞留计算方法，米格15只有530千米和558千米。你总说在打脸，可你自己已经变猪头了。唉，别打了，我都于心不忍了。&/div&
234楼235楼胡扯也得有个边，我真不是吹，就你那思维，拿今天的歼20，辽宁给你，你也照样是送菜。太幼稚了 236楼240楼给你列几条，一：你不懂精神，收付台湾需要准备时间，这段时间，双方都在重整战备，重新休整，台湾绝不会再像在大陆一样容易士气崩溃，因此不要指望兵败如山倒，宜将剩勇追穷寇的这样的情况出现。二：你对武器不了解，从你对米格15，f86的数据对比就可以看出，你是个军盲。三：你不懂经济，米格15如果不是因为朝鲜战争，价格不会那么便宜，那15万的价格只是出于政治的需要在贱卖，如果没有朝鲜战争，看看今天台湾的F16和其他国家的F16的价格比就知道当年米格15会卖多贵，这还只指飞机，另外还有大量的舰船和坦克，大炮，这是天文数字，就是今天都难以承受，更别提当年千疮百孔，百废待兴的新中国。四：你不懂政治，我的假设是美国不军事插手，可打了括号，美国并不是完全不插手，卖武器是肯定的，当时东西方阵营已经对峙，台湾作为遏制中国最后的基地，岛链的关键节点，必然会得到美国的全力援助。而苏联也不会希望有一个潜在的强大对手，必然会对中国进行多方面限制，想脱离政治，换取海量的物质，无意于痴人做梦。五：你不懂人，海空军是高科技兵种，没有强大的工业体系做支撑，没有充足的训练时间，根本不可能形成有效的战斗力，而这个基础基于人才的培养，这需要几代人的努力多的就不说了，总之你没一个不是错的，你好好想吧。 242楼1、你说我我喊马列主义口号在哪里，如果说到了士气就是讲马列主义的话，原来包括美军在内的各国部队在战前鼓舞士气都是在讲马列主义？如此牵强附会的话，当心我打你脸的话题又多了一个。2、你丫的脸皮真厚，我还从没见过，米格15和F86的数据我都贴着打你脸了，还居然说别人是军盲。我再贴一遍，米格15作战半径是920公里，F86作战半径是750公里，你说说750是如何大于920的。3、你先说要500架飞机，后来又说这500架不行，成功的完成了自我否定。在我再三逼问找下，只得承认自己有误。现在脸上挂不住，有要说自己没错了，再完成一次自我否定吗？&div&&/div& 你除屁,啥都不懂,居然还好意思干争.我可不像你，有疏忽还会承认，象你.明知错了还要装死鸭子，嘴巴硬有用吗,不知道美苏计算方法不同吗，苏联那套方法用在美国身上，你用你的屁股再去计算一下f86的作战半径吧、
233楼234楼235楼胡扯也得有个边，我真不是吹，就你那思维，拿今天的歼20，辽宁给你，你也照样是送菜。太幼稚了 236楼240楼给你列几条，一：你不懂精神，收付台湾需要准备时间，这段时间，双方都在重整战备，重新休整，台湾绝不会再像在大陆一样容易士气崩溃，因此不要指望兵败如山倒，宜将剩勇追穷寇的这样的情况出现。二：你对武器不了解，从你对米格15，f86的数据对比就可以看出，你是个军盲。三：你不懂经济，米格15如果不是因为朝鲜战争，价格不会那么便宜，那15万的价格只是出于政治的需要在贱卖，如果没有朝鲜战争，看看今天台湾的F16和其他国家的F16的价格比就知道当年米格15会卖多贵，这还只指飞机，另外还有大量的舰船和坦克，大炮，这是天文数字，就是今天都难以承受，更别提当年千疮百孔，百废待兴的新中国。四：你不懂政治，我的假设是美国不军事插手，可打了括号，美国并不是完全不插手，卖武器是肯定的，当时东西方阵营已经对峙，台湾作为遏制中国最后的基地，岛链的关键节点，必然会得到美国的全力援助。而苏联也不会希望有一个潜在的强大对手，必然会对中国进行多方面限制，想脱离政治，换取海量的物质，无意于痴人做梦。五：你不懂人，海空军是高科技兵种，没有强大的工业体系做支撑，没有充足的训练时间，根本不可能形成有效的战斗力，而这个基础基于人才的培养，这需要几代人的努力多的就不说了，总之你没一个不是错的，你好好想吧。
别到处打岔，我质问的你几个错误；1、你说我我喊马列主义口号在哪里，如果说到了士气就是讲马列主义的话，原来包括美军在内的各国部队在战前鼓舞士气都是在讲马列主义？如此牵强附会的话，当心我打你脸的话题又多了一个。2、你丫的脸皮真厚，我还从没见过，米格15和F86的数据我都贴着打你脸了，还居然说别人是军盲。我再贴一遍，米格15作战半径是920公里，F86作战半径是750公里，你说说750是如何大于920的。3、你先说要500架飞机，后来又说这500架不行，成功的完成了自我否定。在我再三逼问找下，只得承认自己有误。现在脸上挂不住，有要说自己没错了，再完成一次自我否定吗？&div&&/div&
233楼234楼235楼胡扯也得有个边，我真不是吹，就你那思维，拿今天的歼20，辽宁给你，你也照样是送菜。太幼稚了 237楼重量数据：空重5050千克，正常起飞质量6890千克，最大起飞重量9350千克。性能数据：最大速度960千米/小时（高度10700米），实用升限15000米，巡航速度850千米/小时，爬升率40米/秒，作战半径750千米（挂两个副油箱），转场航程2460千米，续航时间2.9小时。----摘自互动百科。从江西中部到台湾距离750公里，往返1500公里，并且还是从台湾海滩算起，并且还是垂直距离（完全直线），再让让你，那架F86进入大陆了也不用抛副油箱，也不用和那架米格15缠斗，结果“逃到海岸线他居然有足够的油飞回去”......我估计那架F86把你的嘴带上了，是靠你的嘴吹回去的 238楼你咋不复制米格-15（MiG-15）最大航程1782千米（10000米高度）米格-15比斯（MiG-15bis）最大航程程1860千米（10000米高度）F86转场航程2460千米我到要和你比比，谁的错更多，看数据都不全，玩复制都不会玩，还跟我谈这个，真是可笑
又开始当赵括了，把巡航航程当做作战航程，你家的战斗机一直固定在10000米，用油耗最小的巡航速度去打仗？？也不知道是谁可笑，吹嘘F86打到半个江西还能返航，数据我贴这了了，打脸打的这么响，还能坚持站这让我打，可见脸皮不是一般的厚。别打岔，请你解释下F86是如何飞到江西作战的：我再贴一遍，F86作战半径750公里，即便从台湾的海滩出发，到江西中部是750公里，这个750公里还是垂直距离，期间还和米格15打了空战，请问，它是如何飞回了海岸线之后还有足够的燃油继续往前飞的
232楼233楼234楼235楼胡扯也得有个边，我真不是吹，就你那思维，拿今天的歼20，辽宁给你，你也照样是送菜。太幼稚了 236楼 我提醒你，我并没有错，而是疏忽了一下必须的条件，错的是你，不管是你的士气论（这就是你的马克思精神主义）还是物质论都是错的。而且是大错特错。给你列几条，一：你不懂精神，收付台湾需要准备时间，这段时间，双方都在重整战备，重新休整，台湾绝不会再像在大陆一样容易士气崩溃，因此不要指望兵败如山倒，宜将剩勇追穷寇的这样的情况出现。二：你对武器不了解，从你对米格15，f86的数据对比就可以看出，你是个军盲。三：你不懂经济，米格15如果不是因为朝鲜战争，价格不会那么便宜，那15万的价格只是出于政治的需要在贱卖，如果没有朝鲜战争，看看今天台湾的F16和其他国家的F16的价格比就知道当年米格15会卖多贵，这还只指飞机，另外还有大量的舰船和坦克，大炮，这是天文数字，就是今天都难以承受，更别提当年千疮百孔，百废待兴的新中国。四：你不懂政治，我的假设是美国不军事插手，可打了括号，美国并不是完全不插手，卖武器是肯定的，当时东西方阵营已经对峙，台湾作为遏制中国最后的基地，岛链的关键节点，必然会得到美国的全力援助。而苏联也不会希望有一个潜在的强大对手，必然会对中国进行多方面限制，想脱离政治，换取海量的物质，无意于痴人做梦。五：你不懂人，海空军是高科技兵种，没有强大的工业体系做支撑，没有充足的训练时间，根本不可能形成有效的战斗力，而这个基础基于人才的培养，这需要几代人的努力多的就不说了，总之你没一个不是错的，你好好想吧。
中国没有海军没有军舰，没有飞机！真够可笑的，中国在57年-58年年生产战斗机高达8000架，这也是中国敢于应对美国，敢于警告美国不要越过北纬17度线的底气！到了楼猪的嘴里就成了没有飞机，莫非都被楼猪吃到肚子里了？中苏蜜月期的中国拥有完整的苏式装备，如果只有台湾常凯申早跑了！
232楼233楼234楼235楼胡扯也得有个边，我真不是吹，就你那思维，拿今天的歼20，辽宁给你，你也照样是送菜。太幼稚了 237楼重量数据：空重5050千克，正常起飞质量6890千克，最大起飞重量9350千克。性能数据：最大速度960千米/小时（高度10700米），实用升限15000米，巡航速度850千米/小时，爬升率40米/秒，作战半径750千米（挂两个副油箱），转场航程2460千米，续航时间2.9小时。----摘自互动百科。从江西中部到台湾距离750公里，往返1500公里，并且还是从台湾海滩算起，并且还是垂直距离（完全直线），再让让你，那架F86进入大陆了也不用抛副油箱，也不用和那架米格15缠斗，结果“逃到海岸线他居然有足够的油飞回去”......我估计那架F86把你的嘴带上了，是靠你的嘴吹回去的
台湾空军免费大陆一日游，大陆飞机礼送出海，呵呵，事实摆在眼前，你还玩你可笑的百度。再说，你凭什么认为F86比米格15差，仗着几部雷达和众多的观测员，玩赢了几场主场游戏，牛皮吹破天了是吗？？有本事去打客场呀？？？看看你的百度，巡航速度850千米/小时，续航时间2.9，用屁股去想一想F86的作战半径吧。你咋不复制米格-15（MiG-15）最大航程1782千米（10000米高度）米格-15比斯（MiG-15bis）最大航程程1860千米（10000米高度）F86转场航程2460千米我到要和你比比，谁的错更多，看数据都不全，玩复制都不会玩，还跟我谈这个，真是可笑
231楼232楼233楼234楼235楼再说，两三年的时间，米格15如果连朝鲜战争都不参加的话，会有比斯和以后的改进型出现吗？？胡扯也得有个边，我真不是吹，就你那思维，拿今天的歼20，辽宁给你，你也照样是送菜。太幼稚了
F-86是美国原北美航空公司研制的美国第一种后掠翼喷气式战斗机，是美国的第一代喷气式战斗机的代表，是美国、北约集团及日本在五十年代使用最多的战斗机，美国和其它一些国家共生产了11400架左右。1945年5月开始设计，1947年10月原型机试飞，1949年5月开始装备部队。F-86曾在朝鲜战场上与苏联的第一代喷气式战斗机Mig-15战斗机进行过较量。结果F-86稍逊一筹，败下阵来。F-86有A、D、F、H、K、L等型。使用的国家和地区有美国、加拿大、意大利、南斯拉夫、土耳其、日本、泰国、菲律宾和韩国等。F-86早已退出现役，现存美国海军武器研究中心已修改成无人驾驶靶机，用于作战圳练。以下内容适合F型。 武器装备：机头装6挺M-3型12.7毫米机枪，翼下可挂2枚“响尾蛇”空空导弹或2颗454千克炸弹，或8-16枚127毫米的火箭弹。尺寸数据：翼展11.90米，机长11.45米，机高4.50米，机翼面积29.20平方米。重量数据：空重5050千克，正常起飞质量6890千克，最大起飞重量9350千克。性能数据：最大速度960千米/小时（高度10700米），实用升限15000米，巡航速度850千米/小时，爬升率40米/秒，作战半径750千米（挂两个副油箱），转场航程2460千米，续航时间2.9小时。----摘自互动百科。从江西中部到台湾距离750公里，往返1500公里，并且还是从台湾海滩算起，并且还是垂直距离（完全直线），再让让你，那架F86进入大陆了也不用抛副油箱，也不用和那架米格15缠斗，结果“逃到海岸线他居然有足够的油飞回去”......我估计那架F86把你的嘴带上了，是靠你的嘴吹回去的
231楼232楼233楼234楼235楼再说，两三年的时间，米格15如果连朝鲜战争都不参加的话，会有比斯和以后的改进型出现吗？？胡扯也得有个边，我真不是吹，就你那思维，拿今天的歼20，辽宁给你，你也照样是送菜。太幼稚了
米格15：最大平飞速度1076千米/小时(海平面)，实用升限15500米，爬升率3000米/分。作战半径920千米(挂两个副油箱)，继航时间3小时。三门机炮，一门H-37型37毫米机炮，两门HC-23KM型23毫米机炮，带弹200发。F-86 ：最大速度960千米/小时(高度10700米)，实用升限15000米，巡航速度850千米/小时，爬升率2400米/分，作战半径740千米(挂两个副油箱)，续航时间2.9小时。朝鲜战场时武器为6挺12.7毫米机枪;已经饶过你一次了，现在既然你又露出了你的本性，说不过了就胡搅蛮缠，嘴里也不干净，那么，我也不必要再给你客气了，请睁开你的眼睛看一看，这就是你说的“F86的作战半径远远大于米格15”，胡说八道到了如此地步，还能底气十足！这是其一，其二，在另外一个帖子里面你说我开始就喊什么马列主义口号什么的，我再三请问我在哪里说过，请不要回避，无中生有这种行为对评价一个人的品行而言，是很不利的。其三你在前面前言不搭后语，自己推翻自己，不过在我的逼问之下，总算说了“我承认有误”，那么，我就期待着你第二次、第三次说“我承认有误”
226楼231楼跨海作战，需要战略型空军，而世界上只有一支战略型空军，就是美国空军，而新中国是得不到他的帮助的 232楼233楼234楼 你最好再去看看那纪录片对两岸王牌的采访再来继续你的胡扯。你以为直线距离减半就是飞机作战半径呀。脑子没进水吧。有这样算的吗？你不知道两机狗斗前需要抛投副油箱吗？？你不知道狗斗的时候，那复杂的机动，那不停的加力减速，对油的损耗有多大吗？人家台湾空军那个飞行员是通过实战飞到江西又从容的逃回去，足以证明F86留空时间久，你当人家是个屁吗？？一个事实摆在那，你还坚持你那不知道从哪来弄来的虚假数据，米格15有那么优秀，干嘛趴窝玩守株待兔呀？不更应该飞到台湾去找F86的麻烦吗？？可笑再说，两三年的时间，米格15如果连朝鲜战争都不参加的话，会有比斯和以后的改进型出现吗？？胡扯也得有个边，我真不是吹，就你那思维，拿今天的歼20，辽宁给你，你也照样是送菜。太幼稚了
225楼226楼231楼跨海作战，需要战略型空军，而世界上只有一支战略型空军，就是美国空军，而新中国是得不到他的帮助的 232楼233楼 f86的作战半径大于米格15 ？？如果你连这些数据也不知道，还能说别人的数据是“虚假”的，那我只能说你无敌了
224楼225楼226楼231楼跨海作战，需要战略型空军，而世界上只有一支战略型空军，就是美国空军，而新中国是得不到他的帮助的 232楼 从作战半径和载弹量来说，米格15肯定是无法满足需求的，F86才能满足，你的数据是虚假的，不切实际的，米格15只有携带副油箱才勉强可以飞800公里，而F86不带副油箱就可以达到760公里，台海空战肯定非常激烈，不可能携带副油箱作战，何况你也承认台湾空军比大陆空军素质要强，那么在沿海一带是不可能修建前线机场，这只是你的一厢情愿，国民党退守台湾后，海陆军确实处于退守阶段，可空军一直处于进攻态势（不然也不可能给大陆占那么多便宜），如果在前线修建机场，肯定会天天做恶梦，显然不现实，只能将机场往后推移，无形中加大了米格15的半径负担，米格15最大的缺陷是载弹量低，只有不到300发炮弹，本土防御还差不多，跨海，光空战就够呛，更别提对地支援了，别想着给米格15挂炸弹，那就不能携带副油箱了，记得有个台海空战记录片，其中就介绍过两个王牌的对决（是采访他们本人的，绝不会有假），台湾是F86，大陆是米格15，F86一直飞到了江西，跨越了海峡，福建和半个江西，在被米格15追击的时候，逃到海岸线他居然还有足够的油飞回去，而米格15几乎耗光了燃油，弹药基数也不足两个连发，不得不默然返航。这已经说明，F86的作战半径要远大于米格15，并且F86装备的是机枪，载弹量多，还携带多枚火箭弹，还有空空导弹（这可打下大陆空军飞机的真家伙），而我国没有空空导弹（空空导弹霹雳1直到64年才定型，已经超过62年了）跨海作战，离开主场，简直和送菜没什么区别。这还直指空军，还有那海量的舰船。台湾海峡岛屿众多，海文地理气候复杂，台湾也必然会在必经航道上布雷，这些屏障，几乎不可能逾越，你的那些遐想，根本不切实际。
223楼224楼225楼226楼还只能回是或者不是，那我问你：你是不是个东西，请回答是或者不是？ 231楼再论：过去TG师承苏联，再加上几千年的历史传统，陆军是老大哥（这几年作战思想才有所改观），火力投放也主要依靠火炮（这些年随着技术更新，融入了火箭和战术导弹，所以在全世界来讲，中国地面火力一流），所以空军属于从属地位，作战任务以国土防空为主，这些我们两个之间没有异议。现在是，即便是米格15，也足以适应台海作战，而不是你编的那些数据
222楼223楼224楼225楼226楼还只能回是或者不是，那我问你：你是不是个东西，请回答是或者不是？
这个是我疏忽了，没说清楚，我承认有误。苏联是大陆国家，其飞机的作战半径和载弹量一直是他的短板，在二战中，苏联飞机虽然多，可根本就没有像美空军一样可以单独完成战略任务，只能完成陆地支援任务，所以，苏联的飞机研发，主要是以满足战术要求，而不是战略要求，而大陆问题，解放军已经解决了，陆战支援已经无用武之地，当然，不是说歼5没用，中国空军刚刚起家，更需要的是防空，歼5优秀的空战性能是可以满足本土防空，可跨海支援还是很不足的。跨海作战，需要战略型空军，而世界上只有一支战略型空军，就是美国空军，而新中国是得不到他的帮助的
我的回复呢？
兹委任国民党员马英九为台湾特别行政区首席行政长官，即日上任！
人家为什么想要统一？无非是你比他繁荣富强，人民能过上更加幸福美满的日子当局是不可能被策反的，只有靠民间交流如果要打，我们也很欢迎；只要脚盆鸡和美丽奸不插手，一个月足矣到时候我就捐一个月工资
219楼只需要回答，认可或者不认可，我们再谈。回答只需要两字或者三字，其他的话留在下帖再谈。 222楼223楼224楼225楼 你自己不都不认可的数据，还问别人认不认可？还只能回是或者不是，那我问你：你是不是个东西，请回答是或者不是？
218楼219楼只需要回答，认可或者不认可，我们再谈。回答只需要两字或者三字，其他的话留在下帖再谈。 222楼223楼224楼字多了
215楼且不说这可不可能，及算可能，一切的交易都建立在利益的基础上，以当时新中国的国情，就必须建立在主权利益的出卖上。而苏联会真心帮助我们吗？？答案肯定是“否”，那我们两岸人民就会陷入到无休止的内战中，为此，我们将出卖更多的利益，而台湾在耗尽从大陆掠夺的财富后也同样会出卖更加屈辱的主权利益。我们的民族将为此坠入地狱。难道你还没看明白他的意思吗？？？？？&/div& 218楼219楼222楼223楼两个字，还是三个字，选一下，多的不要
你打自己的脸了。你自己提出的数据，你自己都不认可
213楼215楼且不说这可不可能，及算可能，一切的交易都建立在利益的基础上，以当时新中国的国情，就必须建立在主权利益的出卖上。而苏联会真心帮助我们吗？？答案肯定是“否”，那我们两岸人民就会陷入到无休止的内战中，为此，我们将出卖更多的利益，而台湾在耗尽从大陆掠夺的财富后也同样会出卖更加屈辱的主权利益。我们的民族将为此坠入地狱。难道你还没看明白他的意思吗？？？？？&/div& 218楼219楼222楼 字多了，这些东东，下个贴再说两个字，还是三个字，选一下，多的不要
210楼213楼215楼且不说这可不可能，及算可能，一切的交易都建立在利益的基础上，以当时新中国的国情，就必须建立在主权利益的出卖上。而苏联会真心帮助我们吗？？答案肯定是“否”，那我们两岸人民就会陷入到无休止的内战中，为此，我们将出卖更多的利益，而台湾在耗尽从大陆掠夺的财富后也同样会出卖更加屈辱的主权利益。我们的民族将为此坠入地狱。难道你还没看明白他的意思吗？？？？？&/div& 218楼219楼这8个问题就是在讨论飞机、军舰、人这三个问题时所产生的，你自己说的这些观念，自己又要收回去吗？包括你在195楼的问题，我在197楼就给了回复，只不过你在后面兜了两圈，就不敢跟下去了。
213楼215楼且不说这可不可能，及算可能，一切的交易都建立在利益的基础上，以当时新中国的国情，就必须建立在主权利益的出卖上。而苏联会真心帮助我们吗？？答案肯定是“否”，那我们两岸人民就会陷入到无休止的内战中，为此，我们将出卖更多的利益，而台湾在耗尽从大陆掠夺的财富后也同样会出卖更加屈辱的主权利益。我们的民族将为此坠入地狱。难道你还没看明白他的意思吗？？？？？&/div& 218楼219楼220楼不就是吹牛逼嘛！解放军会吹，蒋军也会吹啊！军备竞赛呗，谁比谁差？苏联卖给解放军几十艘军舰，美国卖给老蒋两个航母战斗群！不过老蒋要是在澎湖水道布水雷就麻烦了，娘希匹，猪毛你们飞过来啊
是的，澎湖布水雷，就够解放军喝一壶的
210楼213楼215楼且不说这可不可能，及算可能，一切的交易都建立在利益的基础上，以当时新中国的国情，就必须建立在主权利益的出卖上。而苏联会真心帮助我们吗？？答案肯定是“否”，那我们两岸人民就会陷入到无休止的内战中，为此，我们将出卖更多的利益，而台湾在耗尽从大陆掠夺的财富后也同样会出卖更加屈辱的主权利益。我们的民族将为此坠入地狱。难道你还没看明白他的意思吗？？？？？&/div& 218楼219楼不就是吹牛逼嘛！解放军会吹，蒋军也会吹啊！军备竞赛呗，谁比谁差？苏联卖给解放军几十艘军舰，美国卖给老蒋两个航母战斗群！不过老蒋要是在澎湖水道布水雷就麻烦了，娘希匹，猪毛你们飞过来啊
208楼210楼213楼215楼且不说这可不可能，及算可能，一切的交易都建立在利益的基础上，以当时新中国的国情，就必须建立在主权利益的出卖上。而苏联会真心帮助我们吗？？答案肯定是“否”，那我们两岸人民就会陷入到无休止的内战中，为此，我们将出卖更多的利益，而台湾在耗尽从大陆掠夺的财富后也同样会出卖更加屈辱的主权利益。我们的民族将为此坠入地狱。难道你还没看明白他的意思吗？？？？？&/div& 218楼呵呵，你又瞎掰，那里有8个，明明就只有三个，主贴说了：飞机，军舰，人 。不要瞎争了，你就一句话，认可我195楼的最低理论数据。只需要回答，认可或者不认可，我们再谈。回答只需要两字或者三字，其他的话留在下帖再谈。
206楼3、你认为中国不可能装备米格15，可事实是，共军51年52年用的就是米格15比斯，你连这点也要厚着脸皮否认4、“兵贵胜，不贵久”是在自身有实力击败对手的情况下，争取尽快获胜，避免拖入持久战。----这是不是你的原话。解放台湾，之前你一直强调，共军的海空军不如国军，你还要共军尽快解决，是不是自己打自己的脸？5、别又打自己的脸。国军既不是“嗷嗷叫的雄兵”，面对绝境，也没有必死的信念，共军又宽待俘虏，回家还有田种，你凭什么认为那点残兵败将还能和共军死扛6、再打下你的脸，期初你排列数据，认为当时共军至少有多少飞机，有多少军舰才能解放台湾，我证明了共军有这么多飞机，你又说这些飞机不适合（虽然我已经反驳你，飞行性能远远可以胜任），那你还排这些数据干什么7、你还没解释“歼5（米格17），亚音速战斗机，最大作战半径（带副油箱）800公里，航炮载弹200到300发，那么从机场到抢滩部队的掩护距离，将超过700公里”是哪个大脑想出来的，莫非你又成了发明家，把米格15战机的数据，两岸距离都篡改了？8、我说大陆可以和台湾拼消耗，你反驳说大陆百废待兴，消耗不起，我再反驳，在假设没有抗美援朝的条件下，共军凭什么不能拿帮邻居打仗的那天价代价，去为自己的统一、统治打一仗？你还是没有回复你的套路我是搞清楚了，先瞎掰，被人揭穿了，赶紧逃避，换话题。所以敬请你把我们之间讨论的8个问题说清楚了再转进，否则改过两天，就变成18个问题了。我还是很高兴让你们这类人自取其辱的 208楼210楼213楼215楼面对我质疑的8个问题，不敢直接回复了，只能这样玩虚的吗？我实打实的几个论据摆在这呢，你可以嘴硬耍无赖，可大家伙都看着呢，不想丢人现眼，就老老实实的回答我的问题吧。再提醒一下，你说的没资金，没人卖的，我可是给了你回复的，只不过你反驳不过来，逃了半天，现在又把这一套拿出来了
208楼210楼213楼215楼且不说这可不可能，及算可能，一切的交易都建立在利益的基础上，以当时新中国的国情，就必须建立在主权利益的出卖上。而苏联会真心帮助我们吗？？答案肯定是“否”，那我们两岸人民就会陷入到无休止的内战中，为此，我们将出卖更多的利益，而台湾在耗尽从大陆掠夺的财富后也同样会出卖更加屈辱的主权利益。我们的民族将为此坠入地狱。难道你还没看明白他的意思吗？？？？？&/div& 216楼你们两个真够可怜，连直接回复的勇气都没了
206楼3、你认为中国不可能装备米格15，可事实是，共军51年52年用的就是米格15比斯，你连这点也要厚着脸皮否认4、“兵贵胜，不贵久”是在自身有实力击败对手的情况下，争取尽快获胜，避免拖入持久战。----这是不是你的原话。解放台湾，之前你一直强调，共军的海空军不如国军，你还要共军尽快解决，是不是自己打自己的脸？5、别又打自己的脸。国军既不是“嗷嗷叫的雄兵”，面对绝境，也没有必死的信念，共军又宽待俘虏，回家还有田种，你凭什么认为那点残兵败将还能和共军死扛6、再打下你的脸，期初你排列数据，认为当时共军至少有多少飞机，有多少军舰才能解放台湾，我证明了共军有这么多飞机，你又说这些飞机不适合（虽然我已经反驳你，飞行性能远远可以胜任），那你还排这些数据干什么7、你还没解释“歼5（米格17），亚音速战斗机，最大作战半径（带副油箱）800公里，航炮载弹200到300发，那么从机场到抢滩部队的掩护距离，将超过700公里”是哪个大脑想出来的，莫非你又成了发明家，把米格15战机的数据，两岸距离都篡改了？8、我说大陆可以和台湾拼消耗，你反驳说大陆百废待兴，消耗不起，我再反驳，在假设没有抗美援朝的条件下，共军凭什么不能拿帮邻居打仗的那天价代价，去为自己的统一、统治打一仗？你还是没有回复你的套路我是搞清楚了，先瞎掰，被人揭穿了，赶紧逃避，换话题。所以敬请你把我们之间讨论的8个问题说清楚了再转进，否则改过两天，就变成18个问题了。我还是很高兴让你们这类人自取其辱的 208楼210楼213楼215楼原来如此，我可以把他分到胡说八道一类人里去了
205楼如果大陆能装备F86这样长航程，大载弹量的战斗机，到还真有可能达到你心中的目标，可惜，你自己都不会相信。另外，你不会认为我国空军装备的全都是米格15SBIS吧，如果这样，我又佩服你了，因为你比老毛子都牛。“兵贵胜，不贵久”是在自身有实力击败对手的情况下，争取尽快获胜，避免拖入持久战，海峡对峙，你的实力都不如对方，你这么取胜，我可是说收付台湾不现实的，你总抓这句话，是笑自己，还是笑我呢？？？还“破釜沉舟”，你懂什么叫破釜沉舟吗？？我说过破釜沉舟吗？？？我好像记得我说的是困兽犹斗，绝境求生这样的话吧。这和破釜沉舟还有你前面说的那个什么背水一战是一个意思吗？？我好像记得，这两句成语形容的是一群嗷嗷叫的雄兵，主动去找人家麻烦，为鼓舞士气，故意把自己陷入绝境，可不是像国军，活生生被解放军赶到绝境之地台湾一样吧。一个是主动，一个是被动，你笑来笑去，你究竟是在笑谁呀？？？？呵呵......... 206楼2、照你这意思，f86作战半径还要超过米格15，我再给你科普一下：年间用的F-86A和F-86E的作战半径在530公里左右（330英里），而后来的F-86也只有740公里（460英里），在你的字典里面，原来比米格15作战半径920公里飞的更远3、你认为中国不可能装备米格15，可事实是，共军51年52年用的就是米格15比斯，你连这点也要厚着脸皮否认4、“兵贵胜，不贵久”是在自身有实力击败对手的情况下，争取尽快获胜，避免拖入持久战。----这是不是你的原话。解放台湾，之前你一直强调，共军的海空军不如国军，你还要共军尽快解决，是不是自己打自己的脸？5、别又打自己的脸。国军既不是“嗷嗷叫的雄兵”，面对绝境，也没有必死的信念，共军又宽待俘虏，回家还有田种，你凭什么认为那点残兵败将还能和共军死扛6、再打下你的脸，期初你排列数据，认为当时共军至少有多少飞机，有多少军舰才能解放台湾，我证明了共军有这么多飞机，你又说这些飞机不适合（虽然我已经反驳你，飞行性能远远可以胜任），那你还排这些数据干什么7、你还没解释“歼5（米格17），亚音速战斗机，最大作战半径（带副油箱）800公里，航炮载弹200到300发，那么从机场到抢滩部队的掩护距离，将超过700公里”是哪个大脑想出来的，莫非你又成了发明家，把米格15战机的数据，两岸距离都篡改了？8、我说大陆可以和台湾拼消耗，你反驳说大陆百废待兴，消耗不起，我再反驳，在假设没有抗美援朝的条件下，共军凭什么不能拿帮邻居打仗的那天价代价，去为自己的统一、统治打一仗？你还是没有回复你的套路我是搞清楚了，先瞎掰，被人揭穿了，赶紧逃避，换话题。所以敬请你把我们之间讨论的8个问题说清楚了再转进，否则改过两天，就变成18个问题了。我还是很高兴让你们这类人自取其辱的 208楼210楼213楼 老兄，你又问错了，他肯定会说从苏联买。他可是信誓旦旦的在50年代就可以收付台湾。&div&可问题是（问你的，不是和他说的），新中国一穷二白，有多大资本去购买这么庞大的海空军装备及陆军的机械化装备，并附带训练保养费用。且不说这可不可能，及算可能，一切的交易都建立在利益的基础上，以当时新中国的国情，就必须建立在主权利益的出卖上。而苏联会真心帮助我们吗？？答案肯定是“否”，那我们两岸人民就会陷入到无休止的内战中，为此，我们将出卖更多的利益，而台湾在耗尽从大陆掠夺的财富后也同样会出卖更加屈辱的主权利益。我们的民族将为此坠入地狱。难道你还没看明白他的意思吗？？？？？&/div&
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