“科学技术是第一生产力”和“劳动者是生产力中首要的、起主导作用的要素”是矛盾的吗?
邓小平同志关于“科学技术是第一生产力”的观点,正在逐步转化为解放生产力、发展生产力的伟大力量。但是,人们对这一观点的理解是有个过程的,甚至有的人还处在困惑之中。造成这种困惑的重要原因之一,是来自马克思和列宁的两个论断:马克思认为“最强大的一种生产力就是革命阶级本身”(《马恩选集》第1卷第160页);列宁认为“全人类首要的生产力就是工人,劳动者”(《列宁选集》第3卷第843页)。很多教材把这两个论断归结为“劳动者是生产力中首要的、起主导作用的要素”(可简称为“人的因素第一”)。那么,如何理解这两个“第一”之间的关系呢? 这可以从两个方面进行理解: 其一,科学技术是劳动者智能的一种体现。 认识世界是为了改造世界。改革世界的视角必须以人为出发点。马克思、恩格斯认为:“我们的出发点是从事实际活动的人”(《马恩选集》第1卷第30页)。那么,从事实际活动的人与其他物种的本质区别是什么呢?是智能。这里的智能就是中年马克思称之为“创造天赋”的能...&
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1988年9月,邓小平同志提出了“科学技术是第一生产力”〔1〕这一著名观点。多少年来,包括理论界在内的各界做了大量的阐发,对于正确理解和运用这一观点发挥了应有的重大作用。但至今未曾见到对这一观点引发问题的阐发,不能不说是留下的一个缺憾。认识解决“科学技术是第一生产力”观点引发的四个问题,对于深入正确理解和运用这一观点及其相关的马克思主义生产力观点,弥补缺憾,十分必要和重要。一、在生产力中如何划分、比较出科学技术第一生产力讲“科学技术是第一生产力”,必定是在生产力中对科学技术与其他生产力做了划分、比较,划分、比较出了科学技术第一生产力。如何划分、比较出呢?现行阐述“科学技术是第一生产力”,都是讲科学技术在生产力中的重要地位和重大作用,以此来说明科学技术第一生产力,无疑是正确的。但没有做科学技术与其他生产力的划分、比较,过于笼统,不够细致,不能清清楚楚地很好地说明科学技术第一生产力。要清清楚楚地说明科学技术第一生产力,就要对科学技术...&
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1988年9月,邓小平提出:“科学技术是第一生产力。”①这一邓小平理论的著名观点。多少年来,包括理论界在内的各界做了大量的阐发,对于正确理解和运用这一观点发挥了应有的重大作用。但,至今未曾见到对这一观点引发问题的阐发,不能不说是留下的一个缺憾。“科学技术是第一生产力”观点引发了四个问题。认识解决,对于深入正确理解和运用这一观点及其相关的马克思主义生产力观点,弥补缺憾,十分必要和重要。一、在生产力中如何划分、比较出科学技术第一生产力这是引发的第一个问题讲“科学技术是第一生产力”,必定是在生产力中对科学技术与其他生产力要素做了划分、比较,划分、比较出了科学技术是第一生产力。如何划分、比较出呢?现行阐述“科学技术是第一生产力”,都是讲科学技术在生产力中的重要地位和重大作用,以此来说明科学技术第一生产力,无疑是正确的。但没有做科学技术与其他生产力的划分、比较,过于笼统,不够细致。逻辑学告诉我们,同一层次并列的事物才能划分。数学告诉我们,...&
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本文从中国经济发展的实际出发，以产业经济理论为基础，以可持续发展为主线，采用比较分析、实证分析等方法，探讨和研究中国实施可持续发展战略的产业选择问题，构建出中国经济可持续发展的产业基本框架。全文共分三部分，十一章。第一部分，可持续发展战略与产业选择的理论认识。主要分析研究中国实施可持续发展战略的紧迫性和必要性，指出产业结构调整和产业选择的重要作用。共分三章：第一章，可持续发展：中国21世纪发展战略的必然选择；第二章，产业结构调整与可持续发展战略；第三章，实施可持续发展战略产业选择的要求。第二部分，振兴和发展新兴产业。主要分析研究高技术产业与相关新兴产业的发展状况，探索构建产业体系的有效途径。共分五章：第一章，高技术产业是实施可持续发展战略的引擎产业；第二章，科研、教育产业是实施可持续发展战略的先导产业；第三章，文化、体育产业是实施可持续发展战略的优势产业；第四章，信息产业是实施可持续发展战略的主导产业；第五章，环保产业是实施可持...&
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1988年9月.邓小平同志指出:。科学技术是生产力.而且是第一生产力.”这一论断丰富和发展了马克思主义关于科学技术和关于生产力的学说.深刻地揭示了科学技术对当代生产发展和经济、社会发晨的第一位的变革、推动作用.具有丰富的内涵. 我认为.科学技术是第一生产力。包含以下五个方面内容; (一)逸一论断创造性地揭示出t当今世界.由于科学技术渗透到社会生产力构成的每一个要素之中.使社会生产力的构成成为一个全面渗透了科学技术巨大体系.从而使科学技术本身也日益成为现代生产力中。首要的”,‘‘起主导作用的”、。决定性的”因素.发挥着对当代生产力发展第一位变革作 :用 同世界上一切事物一样.生产力构成要素不是凝固不变的.在科学技术飞速发展的今天,不仅过去单纯。体力型”、“文盲型”劳动者越来越不适用了.而且“文化塑”的劳动者也越来越不适用了.需要的是。科技型”劳动者.并且必须终生受教育。。科学技术为劳动者所掌握.就会极大地提高人们认识自然、改造自然...&
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我国理论界对“科学技术是第一生产力”的研究取得了许多成果,达成了广泛的共识。但对生产力诸要素中居首要地位的劳动者为何不是第一生产力的问题研究不够,尚需进一步探讨。笔者认为,那种认为生产力是“人们征服自然、改造自然、创造物质财富的能力。”的传统观点是不准确的。一方面,一味地强调生产力是征服自然、改造自然的能力,容易使人们无限制地向自然界索取,人为地改变自然生态的平衡,导致环境的严重污染和自然资源的严重浪费,直接危害人类的可持续发展和和谐社会的建设。另一方面,它只强调物质财富的创造,而把精神财富(智力成果)排挤在外,显然是片面的,与信息社会、“知识经济”时代是不相称的,与科学发展观是相背离的。鉴于此,我们认为,生产力是指人们为了从自然界获取其生存、发展所需要的物品,满足其物质(经济)利益和精神(文化)利益。在生产活动中认识利用自然,协调人与自然的关系,解决人与自然的矛盾以及需要与可能的矛盾,求得其动态平衡的客观的现实力量的总和。这里...&
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什么是第一生产力
什么是第一生产力　　去过日本的朋友会发现一个有趣的现象，乘坐日本的公共交通，年轻人是不给老年人让座的，在日本给老人让座会被视作对老年人的一种侮辱。日本这种独特观念是如何形成的呢？明治维新之前的日本是个极度贫穷的国家，至于贫穷到什么程度，我们在浅草寺的壁画中可以窥见一斑，当年幕府将军的仆人是没有鞋子穿的，就这么穷。根本就没有多余的食物，所以日本民间有个习俗，日本人一旦老去，失去劳动能力，孩子便会将老人挑到深山里，任其自生自灭。由此可见衰老对旧时代的日本人来说是非常恐怖的一件事情，他们不能承认自己已经老了，于是留下了日本人不服老的传统。　　近来，随着国内延迟退休年龄的舆论甚嚣尘上，中国社会老龄化的问题也被推到了风口浪尖。由于经济蛋糕难以持续做大，官僚阶层对离退休后的恐惧；社会养老金的不足；劳动力价格的不断上升，经济可持续发展的动力不足；计划生育问题等等，导致了社会各方利益博弈的加剧，却又找不到妥协的途径，管理者找不到解决问题的方法，于是舆论将矛头一股脑推向了人口的老龄化。用人口老龄化这个无解的问题遮挡视线，让人误认为经济的难以持续发展也是无解的问题，由此回避经济发展过程中所存在的尖锐矛盾，似乎老龄化才是中国一切问题的罪魁祸首。这就是我们企业管理中常遇到的一种现象------找不到方法就找理由，当然，这确实比较符合中国人想当然、搅浆糊式的思维方式。　　我并不否认很多学者用大量的数据所证明的老龄化社会对经济的影响，这种影响就像我们用眼睛可以看到的事实一样真切，但是事实的正确并不代表着逻辑的正确性，也就是说，你眼睛所看到的事实，并不能等于事情的真相。（所幸《神探狄仁杰》这部电视剧的流行，省去了我对这个问题再进行过多的解释）人口的减少，社会的老龄化遏制了经济的增长，这是事实，但是我们想过人口的减少和劳动力的减少为什么会遏制经济的增长没有呢？我们只知道其然，却不知其所以然，放弃了更进一步的思考，所以我们永远得不到正确的答案。　　进一步的思考其实并不复杂痛苦，我们不妨跳出原有的思维方式来解答这个问题。有朋友曾对我表示他对未来中国社会的忧虑：今后劳动力越来越少，每个年轻家庭需要赡养四个老人和一个孩子，这将令社会不堪重负。俺只用一句话便令其豁然开朗：我说，你想想，按照目前的劳动效率和科技发达程度，两个劳动力养活七个人有困难吗？你明知道现在是产能严重过剩，却去忧虑没有足够的社会财富赡养老人，你不觉得自己的想法相当滑稽可笑吗？朋友哑然，听完我的话，他甚至想不起一直以来困扰着自己的忧虑究竟从何而来。　　如果养老这个问题本身理论上不应存在任何困难，那么之前我们之所以会觉得有困难，是因为在我们大脑中隐藏着一个假设，假设在现有的社会制度模式下有困难，那么造成困难的应该是制度设计的不合理，而不是人口老龄化本身。由此我们可以初步得出一个结论---人口老龄化的时期因为缺乏合理的制度，导致了经济的衰退，而不是人口老龄化本身导致了经济的衰退。所以我们该忧虑的不应该是人口老龄化本身，而应该是届时有没有合理的制度，让人口老龄化成为社会发展的动力，而不是成为社会的负担。　　人口老龄化会成为社会发展的动力？只怕很多人又要觉得不可思议了。我们回到最初的那个问题，老龄化社会为什么会遏制社会经济的发展？文章的开头所描述的旧日本，在人类不能够生产出足够财富的年代，不能创造社会财富的老人注定只能被抛弃，很明显劳动力的多寡决定了一个国家的兴衰。所以中国改革开放的导师邓小平曾经说过，“科技是第一生产力”，只要能生产出更多的财富，就能解决社会发展中的各种问题，这句话在财富匮乏的年代的确是具有指导性意义，推动了社会的极大进步。但是现代社会的情况还是如此吗？　　现代社会，科技水平已经远远超过了人类的需求，一种商品只要有市场，就会被人们迅速的生产出来。同时人类大量的发明创造被囤积在实验室、研究所里。3D技术在我的儿时就已经出现，并且得到应用，只是因为缺乏足够的市场而销声匿迹，到如今却被人们当作新技术来吹捧；盛极一时的苹果手机的平板电脑触摸屏技术也是人类早就发明的了，根本算不上高科技新发明，只是在某个特定的时期，为人们所接受罢了。真正困扰新能源、新技术的应用与推广的是成本和市场的制约。其实，我们回顾历史，人类的发明创造，又有哪一项不是随着人类社会的发展产生了新的需求后才被人类发明出来并得到应用的呢？那么我们能不能得出一个新的结论，在新的历史时期，“需求才是第一生产力”。　　那么老龄化社会为什么应当成为社会发展的新动力呢？现在我们知道了，现代人类社会需求才是第一生产力，只要有需求，社会就能够得到发展。老龄化社会能否提供需求呢？答案是肯定的，老龄化社会只是减少了劳动力的供应，并没有减少人的需求，老年人有老年人的需求，既然老龄化社会提供了需求，那么老龄化社会在理论上就一定能够提供社会发展所需的动力。同样的道理，由于人类的需求是无止境的，所以一个社会人口的减少并不能代表这个社会的需求的减少，人口的减少也不是经济衰退的根源。　　此时，人们自然会想起凯恩斯的有效需求，虽然人的需求是无限的，但是支付能力却是有限的，有效需求才能推动经济的发展。如何把人们的需求转变为有效需求就成为了如何在人口老龄化的社会背景之下实现经济持续发展的关键。这话说起来比较复杂，我们用简单的语言来表达就是：如何让老百姓有钱消费，建设一个可以有效实现人们不断富裕而不断产生新需求的制度，就能够实现经济的持续发展，这是新的时代背景下对社会制度提出的新要求。　　当然我们不是制度的设计者，目前的条件也不允许我们为合理的制度而博弈，那么我们只需要清醒的知道，是制度遏制了经济的发展，而不是人口老龄化本身遏制了经济的发展，不要被专家学者的那些无稽荒诞的谎言所迷惑，目前我们只需要对不合理的制度理直气壮的大声说：不！
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　　请大家提点意见，这个帖子纯说理，会不会太乏味了？
　　嗯 　　这个观点有些道理，但也有些片面。　　仔细想想，其实现今社会也同样是同样。需求其实非常的大，可是制度却让需求和供给脱节。说白了好像就是马克思说的经济危机的样子。　　如果老年社会到来，转变的同样好像是两个阶层。从现今的资产阶级和无产阶级转变为青年阶层和老年阶层。现今是无产阶级有很大需求，但受制于制度，那么未来的老年阶层有很大需求，照样可以受制于制度。　　另外还有一个更大的问题，现今的阶层对立中，需求很大的一方还可以提供高强度劳动。而将来需求很大的阶层估计唯一能依赖的就是社会的道德水平了。　　从这样的分析来看　　楼主所说的有些片面，老龄化的到来，是在骆驼的背上增加负重啊！
　　@弹弹琴杀杀猪 2楼
15:48:27　　嗯　　这个观点有些道理，但也有些片面。　　仔细想想，其实现今社会也同样是同样。需求其实非常的大，可是制度却让需求和供给脱节。说白了好像就是马克思说的经济危机的样子。　　如果老年社会到来，转变的同样好像是两个阶层。从现今的资产阶级和无产阶级转变为青年阶层和老年阶层。现今是无产阶级有很大需求，但受制于制度，那么未来的老年阶层有很大需求，照样可以受制于制度。　　另外还有一个更大的问题，现今的阶......　　-----------------------------　　这个就要看ZF做的如何了。其实问题关键不在道德，而在ZF的分配制度。　　年轻一代必须负担高强度劳动也说不上，现在产能过剩行业很多，可以提高自动化水平的行业更多，释放劳力资源的潜力很大。。
　　果然！ 有亮点。
　　当年科技落后时，需求巨大， 而生产不出需求的产品就说科技是第一生产力。　　现在市场萎缩， 需求降低，而生产产品部成问题就说需求是第一生产力。　　其实，应该是体制是第一生产力。
　　年轻人减少，老龄化社会到底有什么后果，很多人只是停留在传统观念转不过来弯而已。　　以现在的科技水平，劳力根本不是问题，对于中国社会而言，最大问题在于物质资源石油矿产土地的缺乏，满足不了所有人的需要。　　大多数人的认知是，孩子多，对于一个家庭很有好处。这是没错的，目前来看这是事实。　　但本质上的原因其实是这样，家族内的年轻劳力多，可以给这个家族争取更多的社会资源。家里老人多了之后并非是缺劳力，其实缺的是钱。　　这个问题实际上是财富分配不合理，养老制度不合理造成的。　　在养老只能靠儿女的状况下，不多生孩子的是傻子。社会资源，多几个人就能多分到手一些。
　　建议楼主多从些政治经济学方面考虑问题　　这个世界上，生产率很早就已经不是问题了　　问题是财富的分配，一句话，朱门狗肉臭，路有冻死骨　　当我们讨论养老的时候，当然是指穷人能分到的财富够不够养老　　而不是全社会创造的财富够不够养老　　至于需求是第一生产力，这就扯淡了，非洲人民得有多大的生产力啊
　　大大又更新了，顶　　很有道理啊，需求确实才是第一生产力
　　@玫瑰树下的蜗牛 10楼
16:19:24　　建议楼主多从些政治经济学方面考虑问题　　这个世界上，生产率很早就已经不是问题了　　问题是财富的分配，一句话，朱门狗肉臭，路有冻死骨　　当我们讨论养老的时候，当然是指穷人能分到的财富够不够养老　　而不是全社会创造的财富够不够养老　　至于需求是第一生产力，这就扯淡了，非洲人民得有多大的生产力啊　　-----------------------------　　呵呵，非洲人民，笑死了。　　需求是第一生产力这话实际上是富人阶层表示很纳闷为什么穷人都不花钱。
　　生产力不足更多只是一种借口，我们看到的世界各地更多的是失业的居高不下，以及生产效率随着科技进步与管理提升。 各个国家都在试图提升退休年龄目的只有一个：降低国家在养老福利方面的支出，缓解财政压力，这也符合各国财政赤子现状。
　　@fant_zz 3楼
15:55:15　　这个就要看ZF做的如何了。其实问题关键不在道德，而在ZF的分配制度。　　年轻一代必须负担高强度劳动也说不上，现在产能过剩行业很多，可以提高自动化水平的行业更多，释放劳力资源的潜力很大。。　　-----------------------------　　我的意思其实是：年轻人养老年人这件事是需要一些道德要求的。因为我国现状是家庭养老的模式。当然，也可能以后会象西方那样。因为养老保险的模式是年轻人交的保险来养当前的老人，等到421模式之后，养老保险要是占到收入的50%以上的话，那会是极度严重的负担。　　产能过剩有两个问题：一是要看是相对过剩还是绝对过剩，如果只是相对过剩就没有意义。二是资源消耗，毕竟资源是有限的，而且我们的效率一向比较低，很多高耗能的产业未必可以持续发展。　　我说楼主有些片面，主要是指，养老还不成问题的现在，经济已经失衡，如果再加上养老问题，就相当可怕。所以社会对于老龄化的担忧并不像楼主所说的是杞人忧天。
　　老咸所说的需求是第一生产力这话是有前提的，就是合理的制度，也就是分配制度，最后一段有提。　　只要配合适当的制度，老龄化不是问题，需求更不是问题！
　　@fant_zz
15:55:15　　这个就要看ZF做的如何了。其实问题关键不在道德，而在ZF的分配制度。　　年轻一代必须负担高强度劳动也说不上，现在产能过剩行业很多，可以提高自动化水平的行业更多，释放劳力资源的潜力很大。。　　-----------------------------　　@弹弹琴杀杀猪 14楼
16:24:32　　我的意思其实是：年轻人养老年人这件事是需要一些道德要求的。因为我国现状是家庭养老的模式。当然，也可能以后会象西方那样。因为养老保险的模式是年轻人交的保险来养当前的老人，等到421模式之后，养老保险要是占到收入的50%以上的话，那会是极度严重的负担。　　产能过剩有两个问题：一是要看是相对过剩还是绝对过剩，如果只是相对过剩就没有意义。二是资源消耗，毕竟资源是有限的，而且我们的效率一向比较低，很多高耗......　　-----------------------------　　我对你的文字又重新读了一遍，消化了一下，你说的没错，我们的观点应该是一样的。　　老龄化不是问题，需求更不是问题，都是受制度制约，制度调整合理了，都不是问题。　　现有制度下，不是杞人忧天，没错。
　　很开心，这篇文章之前，竟看不到任何人反驳人口老龄化的观点，现在大家都醒悟过来了，很多人的解释都超过俺的原文。很有意思，有时候人们的思维就是缺那么一点点的点拨，稍稍点一下，结果个个都是经济学家。
　　楼主说的只是空中楼阁而已。老年人是有需求，我们每个人都有需求，我还想要个游艇呢，不过我没有够买游艇的钱；老年人同样面临这个问题。如果我在变老值钱攒下了足够的养老钱，可以自由消费，那当然可以产生很多需求，但是如果我三十多年攒下的钱被通胀侵蚀得一文不值，或者其他什么变故，既丧失了劳动能力，又老无所依，用什么来消费，用什么满足需求呢？
　　老年人的需求与年轻人的需求肯定不同。老人的需求集中于医疗保健、家政服务，没见几个老年人会买车买楼置办家电的，所以指望老年人带动所有产业是不现实的。
16:41:17　　楼主说的只是空中楼阁而已。老年人是有需求，我们每个人都有需求，我还想要个游艇呢，不过我没有够买游艇的钱；老年人同样面临这个问题。如果我在变老值钱攒下了足够的养老钱，可以自由消费，那当然可以产生很多需求，但是如果我三十多年攒下的钱被通胀侵蚀得一文不值，或者其他什么变故，既丧失了劳动能力，又老无所依，用什么来消费，用什么满足需求呢？　　-----------------------------　　您所表达的忧虑就是制度设计层面的问题。你暂时不知道该如何设计才能解决问题，这不重要，重要的是你必须明白，这是制度设计层面所可以解决的问题。
　　@80万愤青总教头 15楼
16:28:44　　觉得楼主此文有些片面。　　财富是人类的劳动创造出来的，这种劳动既包括体力劳动也包括脑力劳动，即科技。而老人，丧失了劳动能力，也就是丧失了创造财富的能力，变成了纯粹的消耗财富的人。　　所以，理论上，一个国家的老人越多，这个国家会越穷。　　另外，需求怎么能成为生产力？　　老龄化的负面作用是毋庸置疑的，当然也有好处，人口减少，人均自然资源增加，人生存的自然环境也会改善。　　-----------------------------　　所谓财富是如何被创造的，财富 = 人 + 自然资源 + 技术　　人在这里已经变成最不重要的要素了。　　中国现在有多少人是完全富余的，就连美国的科技资源水平，都已经无法解决就业问题了，可见一斑。　　关于需求，准确的说法应该是需求刺激生产力。现今年代，生产力不但不是短板，而是搞不好就过剩。　　所谓市场经济，就是让供应与需求自行反馈调节的整套机制。在合理的机制下，需求对应生产力，因此说，需求就是生产力。
　　LZ教育大家什么是　　何不食肉糜~~~~~~~~
　　楼主说得不无道理。即使老龄化，物质财富充盈的***，也有足够的衣食住行医资源分配给老人颐养天年。　　变化是，子女膝前侍奉的养老模式减少，主要以商业集中养老的形式来解决劳动力不足的问题。当然，富人可选择奢侈养老，雇佣专人侍奉。
　　迟来一步 ， 哇咔咔， 每天都来看看，今天来迟了
　　@咸聊 　　真正困扰新能源、新技术的应用与推广的是成本和市场的制约。在新的历史时期，“需求才是第一生产力”。　　咸聊此观点甚得我心啊
16:51:18　　老年人的需求与年轻人的需求肯定不同。老人的需求集中于医疗保健、家政服务，没见几个老年人会买车买楼置办家电的，所以指望老年人带动所有产业是不现实的。　　-----------------------------　　这位兄弟说的很有道理。咸兄此文前半部分关于生产力与需求的阐述很到位，但是由此得出“老龄化社会只是减少了劳动力的供应，并没有减少人的需求，老年人有老年人的需求，既然老龄化社会提供了需求，那么老龄化社会在理论上就一定能够提供社会发展所需的动力。”有些不妥。　　构成社会需求的层次很多，老年人确实能提供一部分需求，但不是社会的全部需求，甚至可以说全社会的绝大部分需求并不来源于老年人。
　　老龄化就是老年人多年青人少，老年人的需求更多的是医疗保健、陪伴、护理…，而年青人需要工作养家糊口，并且是创造性的工作，所以就算老年人有需求也成了无效需求，也不是靠制度设计就能解决的。　　
　　iphone创造了新的需求，这是以科技提高人的生活品质的范例，摒除那些因虚荣心而使用此手机的客户。　　楼主讲到有效的需求。有效的需求必然是在广大屁民购买力承受范围内的需求，否则有需求无市场，为此，就必须将蛋糕切好，也就是分配制度要合理。　　房市满足的是最基本的生活需求，需求是有层次的。车市满足的是出行以及身份标签的需求……正如马斯洛的理论。　　因需求而去研发新的科技产品，以提高人的生活品质，这是西方人的特点，也是优点，也是人类的正确方向。中国这方面落后，需要学习啊。　　客户的需求，或者人类对提高生活品质的渴望，促成了电、飞机、通讯工具等等的发明，从这个意义上来说，需求是第一生产力。支持楼主。
　　你的看法是对的。
　　有效的需求必然是在广大屁民购买力承受范围内的需求。　　当屁民有经济能力去购买自己需要的商品，国内市场就形成了，内需自然产生，也为科研人员以及商家提供更新换代的商品以迎合消费者日益提高的需求（品位、口味）提供了可能。反之，无钱消费，客观上扼杀了正常的需求，生产力的提高，科技的进步就会成为无源之水。哪怕是军工产品也是如此。从这个意义上来说，需求也可以成为第一生产力。
　　@80万愤青总教头
16:28:44　　觉得楼主此文有些片面。　　财富是人类的劳动创造出来的，这种劳动既包括体力劳动也包括脑力劳动，即科技。而老人，丧失了劳动能力，也就是丧失了创造财富的能力，变成了纯粹的消耗财富的人。　　所以，理论上，一个国家的老人越多，这个国家会越穷。　　另外，需求怎么能成为生产力？　　老龄化的负面作用是毋庸置疑的，当然也有好处，人口减少，人均自然资源增加，人生存的自然环境也会改善。　　-----------------------------　　@fant_zz
17:06:01　　所谓财富是如何被创造的，财富 = 人 + 自然资源 + 技术　　人在这里已经变成最不重要的要素了。　　中国现在有多少人是完全富余的，就连美国的科技资源水平，都已经无法解决就业问题了，可见一斑。　　关于需求，准确的说法应该是需求刺激生产力。现今年代，生产力不但不是短板，而是搞不好就过剩。　　所谓市场经济，就是让供应与需求自行反馈调节的整套机制。在合理的机制下，需求对应生产力，因此说，需求就是生......　　-----------------------------　　@罗伯特卡帕 30楼
19:06:07　　人是最不重要的因素？　　同样是人，北欧与非洲差距咋那么大呢？这是不是人的因素？技术归根结底，也是人的劳动。　　-----------------------------　　北欧人比非洲人高贵？北欧人智商都150以上？　　以前中国大陆是世界工厂，现在难说了，工资一涨，纷纷转到越南啥的开厂去了，离开你中国人玩不转吗。只要是人都能干，只要够贱。　　你说这个人重不重要？
　　共产主义下需求才真正是第一生产力，现在社会是弱肉强食，强者集权利与财富为一体，他们对弱者最多抱有同情，其他的都是奢望，除非弱者有可谈判的资本，人口老龄化只有老百姓最担心，领导担心的是维稳，其实人类社会和动物世界没什么区别，给人虚无缥缈的希望，还不如告诉他残酷的真实。
　　我倒是觉得，制度体现的不完全只是意愿还有能力，而解决需求最重要的应该是能力，没有必要只察其言，谁都不是傻子。现阶段还是关注方向吧，应该相信市场的自我调节与修复能力，我以为在任何体制下，市场都会做出最有效最合理的指向，而所有体制所有人都会自发跟随，倒退这种颠覆性的破坏，不会那么轻易再出现的。我们现有的能力没有愤青们理想的那么无敌，有时候真应该像大英帝国的开拓者们学学，用几百年的耐心与坚持，换来了多么牛的成果，不要急。老龄化还是有问题的，比方说我们这儿的人均劳动供养率确实有问题，所有的担心不是无根浮萍，不要觉得你几句话就没有问题了，谁都不傻。产能过剩不意味着人均能力过剩，现有的囤积技术我们能做什么呀，你说欧美还有可能，但其实也没那么好，这个我还真知道一点。造成和需求脱节的根本我以为还是原动力和人性的问题，这几千年来，中国不一直这样么？
　　老年人的钱被房东的子女日嫖野赌耗了，年青人的钱又被那结了婚生了小子从小到大的学费书费杂费被那当官的子女装文化人骗去啦。你们说咋个办呢，老的就想了个法子，养老金，老的不让位，于是贪，结果是年青的没老的退休金钱多。干活的不如不干事的。
　　中国人那么多 聪明人也不少 设计一个合理的制度能有多难？　　问题在于您要知道，合理的制度是不是符合既得利益者的利益？如果不是，那么这个合理的制度是永远也不可能被制定出来的。
　　问题是现在这个样，哪有什么闲钱消费
　　不同意楼主所讲的观点：一个社会人口的减少并不能代表这个社会的需求的减少，人口的减少也不是经济衰退的根源。　　100万人口的社会和1000万人口的社会需求差异显而易见，你不能幻想那100万人口个个都是富翁和1000万穷人比，人类社会结构基本相似，各国无论人口多少，富人和穷人比例差不了多少。　　那么需求来自哪里？必定是人才能产生需求。其实也说明欧美的经济危机的又一内因，这些国家产业结构正常，但生育率低下，劳动效率、产能增加却没有更多的需求消费掉，经济发展与人口增长差距越来越大，最终导致市场萎缩，经济增长放缓，债务危机由此产生。例如日本经济发展乏力的时期也正是老龄化、低生育率到来之时，想想日本为什么要鼓励生育？　　中国经济发展内因也是人口，13亿人口生活、改善、奢侈的需求带动中国GDP迅猛增长，没有13亿人口，就不会有中国经济奇迹。为什么崩溃论总出错，其实那些经济崩溃理论是对的，但他们都没有将人放在重要位置分析，靠几个经济数据预测当然失败。但如果未来中国步入老龄化和人口负增长，那将是真正的经济衰退，政府经济政策将会完全失效。　　现在的中国政府是身在福中不知福，坐拥巨大的人口需求却不懂爱护、培养和利用，还嫌人太多，想将人口白白消耗，这是何等愚蠢。
　　@咸聊 楼主中间差一环，差关键一环，少了这环有的人理解不了。总体上楼主说的清晰明确，缺哪一环呢，就业啊，充分就业，只有充分就业才能提供有效需求。而历史证明资本主义社会借助市场自动调节机制无法达到充分就业。绕回来了，如何保证充分就业，这是政府的事了，这也是需要政府存在的一个主要原因，至于政府如何保证充分就业就不说了。换种说法，资本需要的是市场，挣钱的人形成市场，政府保证大家有钱挣。
　　另一种解释，很新意，但我觉得关于老龄化不能乐观，而应该充满机遇
　　对于投资者来说，实物利润不是问题，问题在于货币利润，即使全部工资拿来消费也无法补偿由于利润的存在产生的消费缺口。　　
　　老咸的帖子以后都要回复一下表示支持！　　我觉得，如果制度能那么合理，不要说以后社会老龄化不会有任何问题，现在出现的各种经济问题、社会问题、各种矛盾都不会存在。问题是，就是这个“制度”，看起来好像只要制定的人去做调整就可以改变，变得更合理更科学正确，但！制定制度的这些人，会去满足绝大多数老百姓的合理需求吗？？？　　太多人自己吃得快撑吐出来，也不会把吐出的食物给快饿死的人！！！　　他们甚至满足的不是自己所拥有的绝大部分人无法拥有！而是要享受这种在物质和精神上绝对占有并开怀大笑的看着无法拥有的那些大众死死挣扎的快感和优越感！！！　　我们的制度是那些绝大多数贫瘠的人们能制定、参与、发表意见的吗？？？　　角斗场上的奴隶，一无所有，生命都被操控！他能站在角斗场的中间对着台上的贵族看客们说：“等一下！我认为制度不合理，要求改变？！？！”　　这个黑色幽默，多么像我们的现状！
　　其实出口的本质还是需求，引入外部需求罢了。以此支持一下楼主。:)　　
　　所以我认为，没有民主这个基础，谈什么制度政策都是扯淡。　　我们更需要讨论的，是不是应该是如何在这样的制度下，如何更好的保护自己和家人？
　　回复第44楼，@奶油是条狗　　所以我认为，没有民主这个基础，谈什么制度政策都是扯淡。 　　--------------------　　现有制度没有办法保护家人。权贵除外。有代表制在，民主不了。　　
　　楼主设身处地想一想，如果你一个独生子女，上面4个 老，可能还有爷爷奶奶，外公外婆　　下面还有小孩要养，他们老人是在农村，没有退休金，或是退休金还是的话，你还觉得需求才是第一生产力？
　　说需求才是第一生产力会笑死人的，千百年来从不缺需求，说制度是第一生产力吗，有一点道理，为了找到好的制度死了几千万人，现在又回到老路上来；不知道楼主有没有好的制度。
　　@咸聊 1楼
15:40:53　　请大家提点意见，这个帖子纯说理，会不会太乏味了？　　-----------------------------　　我觉得你确实是理论，而不是实际。　　最近同事的父亲得了重病晚期。她家里三个孩子。而且老人是有医保的。就这样都把这三个孩子折磨得够呛。基本上经济不是问题，那种精神的折磨可怕极了。　　以后一个孩子，四个老人的局面，将让这个孩子在疲惫不堪，更别说为社会创造价值。　　第二，按你所说，过剩的产能来支持老人。我认为这个想法太简单。因为事务是变化的。什么样的产能过剩？我反而认为为老人服务的产能急缺，缺资金，缺人手。中国有粮食危机，等没有人生产粮食的时候。才知道什么叫生活物质资料的奇缺。过剩的反而是一些与人民生活不息息相关的。　　第三，日本这个国家本来就怪。你怎么把他作为一个例子。他们的想法很多都是变态的。　　第四，现在退休的人的生活质量其实非常好。我看了看周围退休人的退休工资，是正常年轻人的工资，或者2倍到3倍。而且他们的退休工资不缴税，不缴社保等。人家上班的，年轻的，正需要消费的人，先缴税和社保等，再消费，买房，买车，养小孩。哪里有什么消费能力。生命力最旺盛，消费欲望最强烈的，但没有消费力。等他们40-50，没有积蓄，消费力更差。整个社会的消费总量是在下降的。
　　楼主又出新贴了，来顶一顶！　　不过正常情况下青壮年能力和效率要比老人高很多吧，青年人少了，老年人多了总体上来说整个社会总产值（可以用GDP来衡量）是应该要降低吧。不过话虽这样说，好像也没听说过哪个国家因为老龄化而变穷的，有的话大家拿出证据来，大家去查一查。
　　有道理　　
　　国人喜欢依老卖老,这点和日本不一样.例如昨天苏州又出一个老人在公交上打女学生的事情.身体备棒吃麻麻香,难怪领导们要延迟退休.
　　好文　　
　　这个在某种条件下就不是老年人多少的问题。如果消费缺口得到补偿，加以合适引导，技术必然突飞猛进。　　
　　楼主大才啊
　　@咸聊 15楼
16:33:18　　很开心，这篇文章之前，竟看不到任何人反驳人口老龄化的观点，现在大家都醒悟过来了，很多人的解释都超过俺的原文。很有意思，有时候人们的思维就是缺那么一点点的点拨，稍稍点一下，结果个个都是经济学家。　　-----------------------------　　1. 日本的政府债务是gdp的245%。财政赤字的大半来自于医疗和养老。　　2. 日本除了有大量的积蓄外，还有海外投资。他们每年的国际收支都是顺差。也就是说日本每年从海外输入财富。日本可以享用比自己落后国家的劳动，中国享用谁的？　　3. 如果你把人当狗看的话，养老确实不难。但是你要把人当人看的话，那就太难了。家里一个卧床不起的病人，可以把一个孝子折腾的想自杀。　　4. 你说的日本老人丢到山里的说法，其实是中国的一个寓言的日本山寨版本，你还真以为日本有过这种事。日本的电车上并非不让座，如果老弱病残孕想坐下的话，就在车头车尾上车，走到优先座，自然有座做。而不想坐的人，就从中间上车向车内走。即使这样，如果你是明显的有老态，人们还是主动让座的。其实日本人的平均寿命多年名列世界第一（只在2011年因为地震海啸的死亡，把第一让给可香港），而且日本人大多数都有常年坚持锻炼的习惯，他们那里很少见到不到75岁就老态龙钟的人。一个70岁的人可能比你的生理年龄还小，你让座人家觉得是对不起你。当然你愿意让的话，他们大多数时候是会非常礼貌地拒绝的，但绝不会不高兴，老人遇到懂礼貌的年轻人还是挺高兴的。日本不光老人是这样，在电车上经常你会看到怀里抱一个，手上拉一个的年轻妈妈，她们即使有空座也不坐。整体而言，日本人没有那么矫情。　　5. 人口老龄化的原因是年轻人的减少，即未来人口的减少，这种情况下政府就不敢大举借债，现在的政府都是寅吃卯粮的。在人口减少的情况下，政府就会缩减开支。跟可怕的是日本和中国的养老体系是采用的用年轻人交的钱来养领养老金的人的体系，而不是投资累计所得，这种情况下老人其实没什么，倒霉的是下一代。
　　@咸聊 1楼
15:40:53　　请大家提点意见，这个帖子纯说理，会不会太乏味了？　　-----------------------------　　很简单明了！很喜欢！　　需求是第一生产力，这种说法很贴切。换种说法，中国今天面临的问题就是如何去创造需求，围绕创造需求来进行制度设计和改革，这才是关键！　　张五常就经常说，数据，公式其实说明不了任何问题！
　　楼主这帖子两个字就可以概括了：倒逼　　over　　
　　自由竞争的市场经济才是第一生产力。
　　赞同楼主需求的观点，扩大内需，让老人有钱花、能花钱、敢花钱，是政府需要认真做的，就怕触及既得利益，这个过不去的坎，自古改革都是因此失败
　　@淡薄无界 40楼
21:17:36　　对于投资者来说，实物利润不是问题，问题在于货币利润，即使全部工资拿来消费也无法补偿由于利润的存在产生的消费缺口。　　-----------------------------　　这个没看明白，你是只资本需要不断扩张的市场，固定的市场由于消费缺口存在会发生周期性经济危机吗？
　　@咸聊 15楼　　很开心，这篇文章之前，竟看不到任何人反驳人口老龄化的观点，现在大家都醒悟过来了，很多人的解释都超……　　-----------------------------　　呵~　　这是在社会高度和谐的前提下才有可能。　　但一旦细推下去，就知道不靠谱了。　　不说前面高人说的制度问题，还有现实问题。这意味着年轻人创造的财富要分大部份出来。而且多创造的财富(加班)并不能有效提高自己收入。在负担那么重的现实中，出国反而收入更高。好~有能力的都出国了，留下的是什么就不言而喻了。　　那时候年轻人都会想:凭什么要我这么辛苦地负担那些老不死的生活?想不通为什么要为那些老不死的放弃理想一一更幸福的生活，就没动力，没动力生产力、创造力就低下，社会就会死气沉沉。　　
　　回复第63楼，@yjzsdsiemon　　这个没看明白，你是只资本需要不断扩张的市场，固定的市场由于消费缺口存在会发生周期性经济危机吗？　　--------------------------　　不断扩张的市场就是不断扩张的需求。固定市场必然周期危机。全球化就是引入外需。　　
15楼　　很开心，这篇文章之前，竟看不到任何人反驳人口老龄化的观点，现在大家都醒悟过来了，很多人的解释都超……　　-----------------------------　　@ctbg 64楼
07:21:02　　呵~　　这是在社会高度和谐的前提下才有可能。　　但一旦细推下去，就知道不靠谱了。　　不说前面高人说的制度问题，还有现实问题。这意味着年轻人创造的财富要分大部份出来。而且多创造的财富(加班)并不能有效提高自己收入。在负担那么重的现实中，出国反而收入更高。好~有能力的都出国了，留下的是什么就不言而喻了。　　那时候年轻人都会想:凭什么要我这么辛苦地负担那些老不死的生活?想不通为什么要为那些老不死的......　　-----------------------------　　你的观点属于制度设计层面的。你之所以提出这个问题，说明你的理念有问题：　　你没考虑到世上没有绝对完美的制度，而是在社会发展的过程中不断博弈妥协后寻找到最有利于社会发展的制度模式。你没必要把问题绝对化，因为新制度不是完美的，不完美就不可行，后面的潜台词无非是我们就要抱住老制度，这个观念是有害的。　　你的思维模式还有个问题，因为年轻人养老人会觉得吃亏，所以就不愿意干活，换个语境，你觉得是不是有点滑稽呢？
　　老年人市场也有商机，个性化小规模老人服务社区，针对老人的高端医疗服务，针对老人的理财服务（可以包括遗产）。毕竟有钱的老人大多无子女陪伴，没钱的老人就不属于上述服务受众了。
　　看了此帖才发现以前高看楼猪了。　　
　　LZ是否有意为计生唱赞歌？否则为何对超低生育率导致的老龄化带来的社会风险有意淡化？世界绝大多数国家都对人口下降如临大敌，是他们都不具有LZ的智慧吗？　　
　　回复第16楼(作者:@yy2002110 于
16:41) 　　楼主说的只是空中楼阁而已。老年人是有需求，我们每个人都有需求，我还想要个游艇呢，不过我没有够买游…… ==========分配制度问题，呵呵　　
　　高级五毛。鉴定完毕
　　看帖子发表看法要诚恳。
　　看得我有点晕！！！
　　回复第16楼，@yy2002110　　楼主说的只是空中楼阁而已。老年人是有需求，我们每个人都有需求，我还想要个游艇呢，不过我没有够买游艇的钱；老年人同样面临这个问题。如果我在变老值钱攒下了足够的养老钱，可以自由消费，那当然可以产生很多需求，但是如果我三十多年攒下的钱被通胀侵蚀得一文不值，或者其他什么变故，既丧失了劳动能力，又老无所依，用什么来消费，用什么满足需求呢？ 　　--------------------------　　我认为国家强行城镇化就是要养老，不过我看实现不了。中国人只要有一口饭，都会给老的先吃，就算城镇化了，也不会有劳动力来养老的　　
　　回复第37楼，@锐志途观　　不同意楼主所讲的观点：一个社会人口的减少并不能代表这个社会的需求的减少，人口的减少也不是经济衰退的根源。 　　100万人口的社会和1000万人口的社会需求差异显而易见，你不能幻想那100万人口个个都是富翁和1000万穷人比，人类社会结构基本相似，各国无论人口多少，富人和穷人比例差不了多少。 　　那么需求来自哪里？必定是人才能产生需求。其实也说明欧美的经济危机的又一内因，这些国家产业结构正常，但生育率低下，劳动效率、产能增加却没有更多的需求消费掉，经济发展与人口增长差距越来越大，最终导致市场萎缩，经济增长放缓，债务危机由此产生。例如日本经济发展乏力的时期也正是老龄化、低生育率到来之时，想想日本为什么要鼓励生育？ 　　中国经济发展内因也是人口，13亿人口生活、改善、奢侈的需求带动中国GDP迅猛增长，没有13亿人口，就不会有中国经济奇迹。为什么崩溃论总出错，其实那些经济崩溃理论是对的，...　　--------------------------　　绝对同意你，没有进去心的政府永远是最腐败落后的政府　　
　　不得不顶，至少从现实的社会物质基础上出发，这是可行的。但问题我们面对的是人，不是理论。　　这个理论要求全球大同才能实现，不然一国老龄化必然会成为该国的危机。
15:40:53　　请大家提点意见，这个帖子纯说理，会不会太乏味了？　　-----------------------------　　@飞天的大猪 56楼
01:47:40　　很简单明了！很喜欢！　　需求是第一生产力，这种说法很贴切。换种说法，中国今天面临的问题就是如何去创造需求，围绕创造需求来进行制度设计和改革，这才是关键！　　张五常就经常说，数据，公式其实说明不了任何问题！　　-----------------------------　　多谢。你的表达比我更清晰。　　有一点还需要补充说明下，制度其实不仅仅是设计出来的，而是各方围绕着利益博弈出来的。只是眼下的中国不允许我们说博弈，在管理者的眼里，博弈就是造反。管理者喜欢扮演上帝的角色，要设计人类，设计人类的制度，所以我们说话只能顺着管理者的思维，他喜欢设计，那就让他自己去设计好了。
　　@五哥不放羊 69楼
09:00:08　　看了此帖才发现以前高看楼猪了。　　-----------------------------　　不要高看任何人，不要盲目相信任何人。人家说的对就接纳，说不对摒弃也就是了。
　　@咸聊 　　粮食，粮食，还是粮食。科技工业的效率极大提高或巨大产出，唯独对依赖土地生产的粮食，一筹莫展。目前除了化肥，还是化肥。转基因并没有显著、极大提高产量，仅仅是减少了农药的使用且利于工业化种植而已。　　千万别让工业或科学的猪油蒙蔽了您的贼亮、贼亮的眼睛，眼睛不是心灵的窗户吗？　　眼睛还是照相机，但是人的心灵对于科学究竟给人类带来什么，必须深思、深思、再深思~~~　　3D打印技术，“巨大”的前景不在于打印工业品，而在于“人工合成”食物，原料就是海水、空气、二氧化碳等，能打印出各种美味食品……。　　当然，这一切还是有个绕不过的砍，实现这一切，都需要能源、能源、能源，能源当然也是资源。　　除非人类都能学会蛤蟆或蛇的冬眠、辟谷绝技，吃的越来越少，科学并不万能，科学能人工生产食物的时候，就离科学最后的冲刺---生产、制造人不远了。　　粮食、粮食，还是粮食，看客们。
　　@弹弹琴杀杀猪 2楼
15:48:27　　嗯　　这个观点有些道理，但也有些片面。　　仔细想想，其实现今社会也同样是同样。需求其实非常的大，可是制度却让需求和供给脱节。说白了好像就是马克思说的经济危机的样子。　　如果老年社会到来，转变的同样好像是两个阶层。从现今的资产阶级和无产阶级转变为青年阶层和老年阶层。现今是无产阶级有很大需求，但受制于制度，那么未来的老年阶层有很大需求，照样可以受制于制度。　　另外还有一个更大的问题，现今的阶......　　-----------------------------　　我理解楼主所谓老龄化成为社会的动力是指现在的青年阶层通过提供满足老年阶层需求的服务来实现自身财富的积累，当现在的年轻人变成老年人时就可以有资本来享受下一代人提供的服务。这样形成一个良性循环从而推动整个社会的发展。
　　回复第69楼，@五哥不放羊　　看了此帖才发现以前高看楼猪了。 　　--------------------------　　同感，我开始鄙视了，估计楼主家没有老人，或者以前没生病，以后会一起生病的让你体会一下，发挥楼主你的创造力　　
　　有道理！
15:40:53　　请大家提点意见，这个帖子纯说理，会不会太乏味了？　　-----------------------------　　@apollosun7 48楼
22:43:42　　我觉得你确实是理论，而不是实际。　　最近同事的父亲得了重病晚期。她家里三个孩子。而且老人是有医保的。就这样都把这三个孩子折磨得够呛。基本上经济不是问题，那种精神的折磨可怕极了。　　以后一个孩子，四个老人的局面，将让这个孩子在疲惫不堪，更别说为社会创造价值。　　第二，按你所说，过剩的产能来支持老人。我认为这个想法太简单。因为事务是变化的。什么样的产能过剩？我反而认为为老人服务的产能急缺，......　　-----------------------------　　第一，精神层面的需求和物质层面需求是不同的，你混淆了两者说明你对什么是我们讨论的需求并不了解。　　第二，你认为的为老人服务的产能急缺正好说明楼主的观点，老龄化提供了新的工作需求。现在的问题是如何去满足这种需求。　　第三，日本人的性格有自己的特点，但是在老龄化问题上和其他国家没有太大区别。　　第四，你认为退休人员的生活质量很好说明你的生活圈是体制范围内的，至少你的父辈们是。你只看到他们现在的安逸和你当前的压力却完全没有想过他们年轻时是怎么样的一种生活工作环境。在有能力获取财富来满足自己需求的阶段不去努力争取，反而羡慕嫉妒那些已经获得了财富在享受生活的人。这个是心态问题，不是经济问题。
　　-----------------------------　　@咸聊 65楼
08:06:37　　你的观点属于制度设计层面的。你之所以提出这个问题，说明你的理念有问题：　　你没考虑到世上没有绝对完美的制度，而是在社会发展的过程中不断博弈妥协后寻找到最有利于社会发展的制度模式。你没必要把问题绝对化，因为新制度不是完美的，不完美就不可行，后面的潜台词无非是我们就要抱住老制度，这个观念是有害的。　　你的思维模式还有个问题，因为年轻人养老人会觉得吃亏，所以就不愿意干活，换个语境，你觉得是不......　　-----------------------------　　楼主，我想说他的思维模式是很多90后甚至80后都有的，其核心还是独生子女教育失败导致的个人中心主义膨胀。
　　有钱人的需求，有支付能力的需求才是需求，如果没钱粮食在多，在过剩，也是要饿死的。　　所以没钱人的需求不叫需求，叫幻想。　　老人需求是否算需求，看他有没有钱，没钱的老人没支付能力的老人自然是不存在需求。　　而现实确实是，大多数老人是没有钱，没有支付能力的。　　至于这背后的原因，大家懂的要和谐。　　所以话题大家可以扯扯，但不要当真。
　　@咸聊 65楼　　@咸聊
15楼　　很开心，这篇文章之前，竟看不到任何人反驳人口老龄化的观点，现在大家都……　　-----------------------------　　我说的也是量的问题。　　世上确实没有完美的制度，但我要说的是，要达到能够承受未来20年后严重老龄化的相对完美的制度也是几乎不可能的。即使解决了制度问题，从个人利益的观点看，年轻人也不愿还担上一辈的欠债。强迫的话就出国或者怠工。　　最后，我也不是说现在的制度不应变，而是说怎么变也没用。　　
　　感谢大家的回复，不管同意也好不同意也罢，理性的讨论都是进步。　　其实这个问题还可以引申出另一个问题：　　假设一个国家A的制度合理，通过社会福利激发出了市场的需求，有了需求，生产者自然也有了利润，劳动者也能获得更高的收入，进而激发出更多的需求。本来是个很完美的循环。但由于经济全球化改变了这个循环，总有一些国家B用廉价的劳动力占领别人的需求市场，由于需求A方的劳动者要负担制造需求所需的社会福利，导致竞争力不如B方，A方的劳动者就丧失了劳动的机会，没了可持续的收入来源，导致了A方需求的萎缩。而B方因为掠夺了劳动者的收入，也没有形成足以补充A方丧失的市场需求。于是全球的市场需求产生萎缩，经济危机爆发。
　　@正经闲人 85楼　　-----------------------------　　@咸聊 65楼 2013-05……　　-----------------------------　　呵~　　这么说，你愿意还上一辈的债了。我承认你有责任心，但对你来说，这不公平。你没得到利益，却要你负责，说不过去。　　
16:33:18　　很开心，这篇文章之前，竟看不到任何人反驳人口老龄化的观点，现在大家都醒悟过来了，很多人的解释都超过俺的原文。很有意思，有时候人们的思维就是缺那么一点点的点拨，稍稍点一下，结果个个都是经济学家。　　-----------------------------　　@胡说249 55楼
00:58:25　　1. 日本的政府债务是gdp的245%。财政赤字的大半来自于医疗和养老。　　2. 日本除了有大量的积蓄外，还有海外投资。他们每年的国际收支都是顺差。也就是说日本每年从海外输入财富。日本可以享用比自己落后国家的劳动，中国享用谁的？　　3. 如果你把人当狗看的话，养老确实不难。但是你要把人当人看的话，那就太难了。家里一个卧床不起的病人，可以把一个孝子折腾的想自杀。　　4. 你说的日本老人丢到山里的说法，其......　　-----------------------------　　现如今，经济发展的瓶颈不在于人，在自然资源。　　日本的贸易收入基本都用于买入资源了，这个地球人应该都知道。日本没有傻到花钱引入外国年轻人移民过去。　　日本的就业情况也很差，很多年轻人同样找工作很困难，这像是劳动力缺乏吗。
　　@正经闲人
85楼　　-----------------------------　　@咸聊
65楼 2013-05……　　-----------------------------　　@ctbg 89楼
10:36:41　　呵~　　这么说，你愿意还上一辈的债了。我承认你有责任心，但对你来说，这不公平。你没得到利益，却要你负责，说不过去。　　-----------------------------　　什么是公平？什么是你应得的？　　其实现在，绝大多数中国人，如果能去欧美的话他们都会比在中国赚的更多，得到更多财富，资源。在中国不论什么东西人均一分都比他们少很多。　　对大部分个中国人来说都不公平，都有充分理由出国。　　所谓的和谐，其实还是财富够不够分。如果人均很多的话，不劳动的老人多分一些对于年轻人也就不会有什么负担。　　反之，年轻人本来只能糊口，还要再分给老人，当然不可行。
　　有点意思
　　顶楼主。楼主的贴真正是开启民智的。
　　@咸聊 15楼
16:33:18　　很开心，这篇文章之前，竟看不到任何人反驳人口老龄化的观点，现在大家都醒悟过来了，很多人的解释都超过俺的原文。很有意思，有时候人们的思维就是缺那么一点点的点拨，稍稍点一下，结果个个都是经济学家。　　-----------------------------　　现在网络发达，傻子明显不够用了。
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